Unapređenje mogućnosti domaće puške M70

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne znam jesi li mene pitao pa sam prethodnu poruku izbrisao,meni je logicno da sa laksim i manje masivnim klipom ima manje sekundarnih vibracija koje uticu na samu vibraciju cevi to znaci na ukupnu preciznost,za glodani sanduk zna se da je bolja opcija od presovanog lima.Sto se tice konstatacije Bojank-a da je VZ58 prevazidjena konstrukcija,po tome to isto vazi i za klasicni AK.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Stim što je ovaj drugi mnogo rasprostranjeniji od VZ 58 te za isti ima i nadogradnje sa raznim šinama za dodatke.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

5.56 ::...meni je logicno da sa laksim i manje masivnim klipom ima manje sekundarnih vibracija koje uticu na samu vibraciju cevi to znaci na ukupnu preciznost...

Cini se logicno =/= mora biti tacno.

Citat:,za glodani sanduk zna se da je bolja opcija od presovanog lima...
Ni u jednoj jedinoj AP ne pravi ikakvu razliku u bilo cemu bitnom osim sto je glodani tezi i mnogo skuplji za proizvodnju.
AP nije SP, nije cak ni PASP.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nije da ne pravi razliku,presovani celicni lim nije cvrst koliko glodani celik,ima prilikom opaljenja gibanja koja se ne primete golim okom ali itekako uticu na stabilnost bocne montaze ako se koristi optika.Verovatno da uticu na preciznost cak i da se ne koristi optika.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da kazem i ja nesto iz industrije: u slucaju da je presovanje strucno odradjeno (sto za kragujevcane nema sumnje da umeju), dobicete povoljan rezultat. Pri tom ako je debljina lima identicna debljini zidova odglodanog komada, dobijate neprimetnu razliku. Uzmite da je minimalan faktor sigurnosti 2 (kolenasto vratilo, bregasto vratilo, vratilo elektricne masine, vratilo reduktora), vi necete moci da primetite razliku. Stepen sigurnosti sanduka M70 je minimum 5.
Sve ostale predloge, koje sam procitao na prethodnih 97 strana, verujem da i sami znate, stariji inzenjeri slusaju od mladjih, pa pokusaju da ih sagledaju kroz prizmu mogucnosti masinskog parka, koji im je na raspolaganju. Onda idu cene, ulaz-izlaz materijala i na kraju krajeva, da li to i to, opravdava cenu.

Ono gde svet ide je recimo napredak u tehnologiji materijala, smanjenju gabarita, pa na kraju krajeva i demonstraciji tehnoloske nadmoci. Recimo moje iskustvo: Steyr AUG kada ostane bez metaka i M70AB2 kada ostane bez metaka, ja bih se radije potukao sa mojom 70-kom nego sa austrijancem. Super lezi stajerac, lepa grupa, balansiran, itd ali opet, nista sto pravilna obuka i dobra vezba na M70 ne moze postici.
Gde sam ja video napredak u M70 je recimo vec odradjeno: bolji kundak, rukohvat i eventualno olaksavanja konstrukcije i mehanizma tamo gde je to izvodivo. Pre sam se pitao da li mozemo povecati sa 650metaka/min na vise, ali nijedna dorada mi nije ulivala poverenje, pa sam kasnije i shvatio da mozda nikad ni nece trebati da bude ubrzana paljba.

• 1Ovo se svidja korisniku: Koplje
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Posteno ne znam ima li vojni program u Zastavi kontrolu kvaliteta ali ako i dalje biva isto kao onda sa CZ99 za Egipat i minusa od 15 milona dolara za taj propali posao onda dzaba prica mogu,umeju,hoce.

I da,postavljanjem regulatora gasova kao sto ga imaju M76,M90 i M2010 umanjio bi se impuls trzaja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dobro primeceno: CZ99 se najvise i proizvodi glodanjem.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Napisano: 06 Avg 2026 15:13

5.56 ::Nije da ne pravi razliku,presovani celicni lim nije cvrst koliko glodani celik,ima prilikom opaljenja gibanja koja se ne primete golim okom

Verovao ili ne, i kod glodanih sanduka imas oscilacije.
Citat:
ali itekako uticu na stabilnost bocne montaze

Bocna montaza je irelevantna danas.

Citat:
Verovatno da uticu na preciznost cak i da se ne koristi optika.
Na AP ne u bilo kojoj znacajnoj meri da bi pravilo razliku u preciznosti koja se ocekuje od AP.
Cisto da podsetim, Ameri (koji su picajzle za preciznost AP) smatraju da AP mora da daje grupu pogodaka od 4 MoA. Sa iole normalnom municijom to danas ispunjavaju prakticno sve AP koje postoje.

Dopuna: 06 Avg 2026 15:15

Koplje ::Dobro primeceno: CZ99 se najvise i proizvodi glodanjem.
Isti koristi aluminijumski ram.
Nije isto raditi glodanjem taj ram i raditi celicni sanduk za AP.

Dopuna: 06 Avg 2026 15:22

Dodatak:
Nikakvo menjanje kadence nije preporucljivo, svaka kombinacija metak-sistem rada ima svoju optimalnu kadencu i svako odstupanje od iste vodi ka smanjenju pouzdanosti.

Resenje je kao i uvek uzeti ono sto valja (sistem rada sa klipom dugackog hoda i zatvaracem sa dva brega koji se bavi rotacijom) i promeniti pakovanje na odvojivi donji i gornji sanduk, cime bi se omogucila normalna montaza za optiku. Onda donji sanduk moze da bude od aluminijuma ili cak polimera i da se tako olaksa puska. Nije da je tesko resenje, postoji vec 40ak godina.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Naravno, a taj deo nisam ni hteo da napominjem, jer ne bih da sirim svoje postove do u nedogled o plusevima i minusevima aluminijuma u funkciji rama.
Naravno, slazemo se oko toga koje razlike mozemo da ugledamo prilikom glodanja aluminijuma, presovanja celika, ili glodanja celika, te koje su to sve razlicite masine, alati, podesavanja i postupci.
Kadencu nisam ni zeleo da uzimam u obzir, samo sam neke svoje stavove iz davne mladosti onako javno opovrgao, buduci da ulazenjem u proracun mehanickog sistema odmah dolazimo do matrice formula, doduse prostih za racunanje, ali nepotrebnih za prakticnu primenu.

Dopuna
bojank ::
Koplje ::Dobro primeceno: CZ99 se najvise i proizvodi glodanjem.
Isti koristi aluminijumski ram.
Nije isto raditi glodanjem taj ram i raditi celicni sanduk za AP.


Ovo sam ja vise citirao uz opasku, koliko se situacija komplikuje, a ne kao argument za "za" ili "protiv"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

PS. sto se tice koriscenja AP kao motke, videli smo u veoma poznatom primeru u Ukrajini da je bolje vaditi noz nego pokusavati toljaganje sa AP.