-Zrnca mudrosti- o ratu, vojnoj doktrini i -grafiti- članova foruma, sa teme SVO i ostalih tema

• 3Ovo se svidja korisnicima: natrix, su27, Luka
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Skakac7 ::Овај рат ће разбити многе митове.

• 1Ovo se svidja korisniku: natrix
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::

Citat:Ja ne znam za tebe ali kad je riječ o nazivima decenija mi smo u školi učili ovako, sedamdesete su od 1961 do 1970, osamdesete od 1971 do 1980.

Користан ОТ:
Колега, ниси ти крив што то у школи нису лепо протумачили. Број у облику прилошке именице (шездесете, седамдесете...) односи се на средину једне и средину друге деценије. Практично показано: шездесете су период од 1955. до 1965. године.
При том треба имати на уму: ''шездесете'', ''седамдесете'' су пре свега лингвистичка, а потом календарска одредница и није обавезно да то буде од првог јануара 1955. до 31. децембра 1965. Више се ради о једном социолошко-временском појавном облику него бројци.

• 1Ovo se svidja korisniku: amstel
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zastavnik:
Citat:...Komandanti komanduju jedinicama po svim nivoima, ali podoficiri su vojnici koji primaju ta naređenja i sprovode ih. Dobro ili loše...
Podoficiri su ti koji vode vojnike tokom celog rata. Sa njima idu u pobedu ili poraze, oni ih savetuju, hrabre, podižu iz blata ili vraćaju u rovove, leče ih i štite od problema i nepravde. Oni od njih stvaraju heroje i oni ih vraćaju poginule njihovim porodicama.

Svaka moderna armija, danas izuzetno puno radi na stvaranju sposobnog podoficirskog kadra koji će predvoditi jedinice, odeljenja, timove i posade. Na zapadu je tome puno toga posvećeno i ozbiljno rade na tome. Svedoci smo da se i na našim prostorima, tome ismevamo i ne shvatamo ih ozbiljno. A od omalovažavanja protivnika, na korak smo od poraza.

Koliko je važan jedan dobar podoficir u vodu ili četi? Primeri su brojni u istoriji ratovanja, pa i u poslednjim ratovima na Balkanu.

Jedna vojska može puno da se promeni u svom radu u kratkom vremenu, ako uspe da osposobi taj kadar. Ukrajinsku vojsku, već godinama obučavaju u tom delu Britanci i rezultati se vide. Vođe timova imaju svu slobodu rada, kretanja i dejstvovanja...

• 2Ovo se svidja korisnicima: natrix, amstel
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

+ Slonić the Tonić brani Zoxa the MilanoviČauh, ne vjerujem da moram braniti Milanovića i još znam unaprijed da mi se to neće isplatiti, jer će to mnogi površno i krivo shvatiti ali šta je tu je Smile.

Dakle, ovo apsolutno moraš čitati između redova.
On je ovdje napao nekoliko velikih mitova.

On jednostavno ovdje, pri ovakvoj političkoj klimi nije mogao reći sve ovo što je rekao, a bez da ne udari neku kontru kojom će se dokazati da nije prosrpski političar, što bi ga pokopalo i onda njegove riječi ne bi imale nikakvu težinu.
Pa on je ljudi jasno i glasno rekao da je Kosovo nepravedno oteto od Srbije i priznao da je to Zapad napravio, pa kud ćeš više od toga? Koji je to premijer ili predsjednik na Zapadu ikada, ikada rekao?

Još jedna stvar, opet čitajući između redova. Kad je govorio o "opančarima", on je govorio specifično o Srbima u Hrvatskoj (naveo je "koji su se tu pobunili") i to je rečeno svjesno u pežorativnom tonu, objasnit ću zašto, ali zapravo je on provukao jednu kompromisnu misao, koja i ne mora biti shvaćena kao uvreda, jer ti ljudi jesu većinom bili ruralno stanovništvo pa je ta tvrdnja i donekle istinita, a time je htio reći da je to bila malobrojna snaga, šaka jada, da "veličanstvena" pobjeda nad njima nije bila baš nešto posebno veličanstvena. Metropola - Knin? Urbani centri Donji Lapac, Titova Korenica, Glina, Petrinja? Dakle, realno se radi o malim mjestima, selendrama i on je time zapravo rekao da je Hrvatska ratovala protiv svoje malobrojne, uglavnom ruralne manjine, što grubo ruši mit "Domovinskog rata", koji s druge strane trubi da je Hrvatska pobijedila "4. vojnu silu u Evropi".

Ali ono što je puno važnije i zašto je to zapravo na taj način rekao - zadovoljio je uši nacionalista kako ga ne bi odmah razapeli i prozvali Srbinom, čime više u javnom rakursu njegove riječi ne bi imale nikakvu težinu (jer naravno da će Srbin biti za Srbe, to se ne broji uopće, kao što na sudu svjedočenje člana obitelji osuđenog nema nikakvu težinu).

Ne znam da li sam bio dovoljno jasan - dakle, on se prvo dokazuje kao Hrvat (tim grubim vrijeđanjem koje se i ne mora nužno shvatiti kao vrijeđanje), kako bi u istoj rečenici iznio stavove koje normalno možete čuti samo sa srpske strane. To je, vjerujte, jedini način na koji je to mogao izgovoriti.

Mislim da on nije nikakav srbomrzac, iako zvuči tako u tim izjavama, iz gore već objašnjenog razloga.
Ovdje se jednostavno moraš prvo pravdati ako namjeravaš reći išta u korist Srba ili Srbije. Takva je klima danas u Hrvatskoj, ali i u Srbiji. Vjerujem da će mnogi sada reći da nije - jer među većinom su obično rijeđi oni koji takve stvari uopće prepoznaju. To prepoznaju samo oni koji osjete na svojoj koži, dakle manjinci, ili tek oni rijetki koji se ne pale instinktivno na populističke urlike.


P.S da mi je netko prije par godina rekao da ću braniti Milanovića rekao bih mu da je lud. Nikad mi nije bio simpatičan, ali to nema veze sa izjavama u vezi Srbije, nego zato što nije baš ništa napravio dok je bio na vlasti da pohapsi i kazni bandu koja je izazvala rat i opljačkala Hrvatsku (ok, vjerojatno nije mogao, jer su prejaki, ali svejedno). Tek kad je prestao imati ikakvu moć, počeo je govoriti istinu.

• 3Ovo se svidja korisnicima: natrix, dac, amstel
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

+ Bojan i Jester vs ostatak forumaBojan
Za one koji su previse citali Trece Oko ili Zonu sumraka, a ne vojna dokumenta/forume/stagod, jos jednom:

Tenkovska ceta kod Nemaca (jos pola planete, ukljucujuci Izraelce, inace velike postovaoce dela austrijskog kaplara Very Happy )
- Komandni tenk,
- Tenk ZKC
- 3 voda po 4 tenka (ili 4 voda po 3 tenk kod Britanaca i onih koji su njih kopirali)
Ukupno - 14 tenkova
I JNA (jos jedni veliki postovaci kaplara...) je '50ih eksperimentisala sa tenkovskom cetom ovog sastava. Originalno potice od Francuza, jos od pre 2.s.r.

Tenkovski bataljon:
- Komandni tenk
- Tenk ZKB
- 3 tenkovske cete po 14 tenkova.
Ukupno - 44 tenka

Dva bataljona - 88 tenkova

Da li treba da vam stavljam i sovjetsku formaciju koja je imala ukupno 666 vozila? Very Happy
Ili americku sa 69?
Ili izraelsku sa 55?
Ili vozila u JNA sa 1488 registarskim brojem?

"Correlation is not a causation".
Jester
Što se tiče sastava oklopnog bataljona za vreme JNA (krajem osamdesetih) i VJ (pre reforme NATO-vaca) to je izgledalo ovako:


Oklopni bataljon je brojao 21 tenk, odnosno bile su dve tenkovske čete sa po 10 tenkova + komandni tenk oklopnog bataljona. Svaka tenkovska četa je imala 3 voda sa po 3 tenka + komandni tenk čete.

Zamenik komandira čete nije imao svoj zaseban tenk, već je bio u isto vreme komandir 1. tenkovskog voda u četi, te je bio komandir prvog tenka u pomenutom vodu.

Svoje zasebne tenkove su imali samo komandir tenkovske čete, komandant oklopnog bataljona i komandant oklopne brigade.


Što se tiče tenkovske komponente, to na kraju za celokupnu oklopnu brigadu u brojkama ispada: 64 tenka + ratna rezerva.

+ Aleksa artiljeracMoram kao stari artiljerac objasniti zasto uopste nije dobro ono ukopavanje ukrajinaca u sumi. Svaki projektil koji doleti u takvu sumicu sa upaljacem podesenim na trenutno dejstvo, bice u svojoj sustini upaljac sa visinskim aktiviranjem. Efekat dejstva je neupored po zivu silu. Svakako da ce posle prvog takvog projektila svo prisutno ljudstvo sakriti se u rovove, ali oni koji su u tom trenutku bili na otvorenom prostoru, bilo lezeci, stojeci, cuceci, izbaceni su iz stroja sigurno! u poluprecniku od 50 metara od pada projektila 152/155mm sigurno su svi izbaceni iz borbe.
Da napomenem to su jako zajebane povrede, najceste multitraume, polomljene kosti, iskidani krvni sudovi. Jako tesko za gledanje a jos teze da se pomogne. Obzirom na kolicinu ispaljenje municije os strane rusa, i same konfiguracije terena, siguran sam da nimalo ne lazu na broj ukrajinskih zrtava.

• 2Ovo se svidja korisnicima: amstel, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uz kokice.....


-Zašto protiv NATO-a ne primenjivati njihove metode? TG-OTES

-I još jednom, niko ne mrzi zapad, samo ovo u šta se pretvara...

-Dezertiranje u ratu je jedna vrlo teška odluka koja nosi teške posljedice i obično se događa kod držva koje su pred raspadom ili kapitulacijom.... slonic_tonic

-Kad si u ratu onda tek izađe na površinu kakav si čovjek. Dobar ili loš/bolesnog uma. Nixon

-Ništa ne moće da se utvrdi osim da su Rusi krivi za sve, jbg. to je danas aksiom! (izgleda da smo mi dežurni krivci konačno predali palicu sledećem) fantom_S

-...Ne može bez presude da se snose bilo kakve sankcije. Pogotovo ako te optužbe za agresiju dolaze od onih koji su agresori nekoliko vekova unazad. ras007


-Otimanje je pucanj u sopstveno stopalo...draganl


-Poslednjih decenija prikriveni rasizam je dobio zeleno svetlo da se pokaže u punom sjaju, a bogami i podržvavaoci istog. draganl

-...Kad se pomene UFO to ne znači vanzemaljsko, nego nparosto ne znamo šta je to što leti. NLO-neidentifikovani leteći objekti...Luka


-...Učimo mi oca kako se prave deca...Sirius

-Kako boli dobar odgovor na propagandnom polju. NewOrder


-Statistika je kao bikini, otriva mnogo ali sakriva najbitnije detalje....fantom_S

-..Taj miš je bio uginuo od starosti /2 godine) pre nego što su ga ubacili u lonac..Luka

-Drugi svjetski rat je skoro bankrotirao UK i uništio britansku imperiju. Skupi ratovi znaju da budu pogubna stvar.

A valjda nema skupljeg rata nego kad ratuješ sa nesrazmemjerno jačim protivnikom, a za račun jarana koji te finansira, jeri si ti već u buli i nemaš para da finansiraš takav rat. babaroga

-Mentalni, psihološki, intelektualni i humani sklop visokih službenika US administracije je upitan, već duže vremena. Ali i dalje su oni ti koji vuku konce u Washingtonu, pa su tako njihove izjave više nego relevantne. babaroga

-...Kakav predsednik takav portparol... Sirius

-...Lako je tuđim k.....m gloginje mlatiti! – stara narodna poslovica; nemkea71

--Da smo mi bolji – bolje bi nam i bilo! nemkea71

-Rusija je vojna sila, Kina je ekonomska i vojna sila. Politička nije još toliko zato što nema toliko manevarskog prostra, a i zato što svojupolitičku moć ne troši uzalud, već samo za nju vitalne stvari. U tom odnosu svako ima po neku polugu. Kina ekonomsku šošto zna da sada može ona diktirati ekonosme uslvoe usled zatvaranja jednog velikog tržišta. Rusija pak ima polugu da u sslučaju sukoba Kina SAD, Kina zavisi isključivo od pomopći iz Rusije. O dresursa do vojne pomoći. dragon986
-Ne možeš biti ekonomska supersila, a da nisi politička velesila. Ko ima pare, njemu svi dođu na noge prije ili kasnije. slonic_tonic


--Dobro utvrdjenu poziciju i nije baš lako zauzeti....Nixon


-Nijedno mesto samo po sebi nije „strateško“ već zavisi od raznih okolnosti....Krvava Devetka

-..Nezgodno je kada redovna vojska ratuje i gine. Ali nije svejedno ni kada ratuje i gine profesionalna vojska. Jeste da su taj posao izbrali ali opet i oni su iz naroda. Dobrovoljci i plaćenici su nešto drugo. Rat je 100% njihov izbor. Skakac7

-„Kod dvjesta oruđa na kilometar fronta, niko ne pita za neprijatelja, i samo idu izvještavaju dokle su stigli.“ babaroga

-„U šahu između dva majstora najčešće pobeđuje „beli“ upravo zbog toga što on vuče prvi potez i to mu daje ogromnu prednost“. Krvava Devetka

........

• 1Ovo se svidja korisniku: amstel
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

-..Dizanje komande na viši nivo obično ukazuje na potrebu da i formalno postoji komandant koji može „preseći“ svaki mogući nesporazum, sukob ili neslaganje između komandanata u operaciji koja zahteva komplikovano sadejstvo različitih snaga...

-...Kad su ovako nejasne situacije, kad se ljulja odbrana, tu bukvalno i vod koji se pojavi na neočekivanom mjestu može da napravi haos, a kamoli brigada. babaroga

-..Svaki rat završi pregovorima, kompromisom, ustupcima svih strana....

...Pratimo rat za duše, a ne za teritoreiju...
Rat suverenosti naspram neoliberalnog globalizma...grenadir

-Rusi ne mogu dobiti propagandni rat na Zapadu. Moraju kod kuće. Zašto trošiti energiju na ovo prvo? Zbog „nas“ koji očekujemo detaljan izvještaj i sve sa slikama ujutro uz kaficu? Nekada kada i Putin ga dobije? danijell

...Jugoslav Petrušić je jednom objasnio kako funkcioniše moderni informacioni rat. Suština nije u tome da informacija bude što bliža istini kada se plasira. Već je suština u količini informacija koje se mogu plasirati u određenom vremenoskom intervalu. Nešto kao udarna vest na naslovnoj strani novina koja je laž. I njen demant na šestoj strani nakon tri dana. Dakle što više informacija u što kraćem intervalu. Nakon jedne vesti sledi druga. Ako je informacija o pogibiji 1000 ukrajinskih vojnika stigla do prosečnog Rusa koje je za to čuo dok je putovao u autu na posao onda je to uspeh ruske službe. A to što će da se dokazuje da Rusi promašili zgradu ili ne. Pa to je već bajata informacija. Ko se time bavi? Sutra će se pojaviti nova informacija. Skakac7

-....Sateliti su im bazični mehanizam za funkcionisanje brojnih mehanizama rata, ali jedno je tehnologija, a malo ozbiljnije su resursi. Nije lako lansirati raketu sa zemlje. Vlajman1957

-....Ili je nešto napravljeno da radi na minus bez da se čisti ili parkiraj kad smrzne...babaroga

-...Poenta je, kod ofanzivnih operacija se radio o potpuno drugom obliku rata. Sve što je potrebo za napadnu operaciju je postići dovoljnu nadmoć u ljudstvu, opremi i vatri, na pravcima prodora, da bi se front probio brzo. Kad se probije front, treba imati jake snage za eksploataciju uspjeha, koje mogu da udju u dubinu i završe posao...


-...Nije ovo šah u kojem igrač povuče potez pa čeka protivnika da on puvueč svoj. Ovde se figure stalno pomeraju, igra je mnogo komplokovanija i potezi se moraju vući u pravo vreme. Ko zakasni ili porani tome se ne piše dobro. kunktator


-Rekao bih da vojnički zanat nalaže od prvog dana sukoba uništenje infrastrukture koju protivnik i njegovi nacistički saveznici koriste svakodnevno za dotur tehnike i municije.
Ali uprkos svim tim vekovima vojnog iskustva njima je trebalo 7 meseci i šamarčina oko Harkova da bi se odlučili na taj korak. Pogotovo što smo u vreme interneta imali priliku da gledamo tehniku kako se voza po Ukrajini u kilometarskim kompozicijama.
E sad, zašto je tako, nemam pojma ne igram toliko dobro 5D šah. VladaNS1978


- Sada tenkovi, a šta posle njih? Avioni. A onda idu plazma dezintegratori, fotonski topovi i neutrinski anihilatori? GoranZemun


.......

• 1Ovo se svidja korisniku: amstel
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

-Ruje brzo uče, pa su shvatili, da pored artiljerije, "trebaju" i BPL. Bobrock1


-...Моје је мишљење да већином планете а пре свега Запада владају медиокритети и лопови. И да они као такви не могу да победе Русију и Исток. Skakac7

-...НАТО тенкови неће донети превагу. Али ће продужити рат. Skakac7

-Свет је са овим ратом ушао у процес буђења и отрежњења. упитник

- rat je gotov onda kad uvidis da ne mozes da ostvaris zacrtane ciljeve iliti ostanes bez opcija a ne kad izgines do zadnjeg iliti padne glavni grad (koji ne mora da bude cilj uopste). Коридор

-Сиријус често каже како Рус зна шта ради јер ратује већ 9 вјекова, ја бих се само надовезао и рекао да западу богатство није пало са неба и не потиче од мотике и жуљавих руку.. Fantom_S


....

• 1Ovo se svidja korisniku: amstel
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Заставник о тактизирању и стратегији....

zastavnik ::ddjxxi ::Ovo se odužilo, I pored neprestanih sukoba duž čitave linije nema velike promene, tako da nešto se sprema sa obe strane.
Voleo bih da pretpostavim da OSU nema snage i da će se vrlo brzo desiti neka značajnija napredovanja, ali bojim se da neće.
RF možda ne može, a pre će biti da neće u brže, jače i masovnije napredovanje. Čekaju, pipkaju I napreduju, samo da tek pokažu da ne stoje i da se nešto mrda. Ne znam, ali čini mi se da nisu upotrebili pune kapacitete, namenjene za SVO.
S druge strane, ni OSU, pored velikog pritiska i povlačenja iz Soledara i upornog držanja Bahmuta i dalje se drži i ipak kupuje vreme za neku akciju, odmor... Ne napada, čini mi se ne samo što trenutno nije u stanju, ali hoće... Guraju ih i guraće oni koji su im dali ovaj beznadežni zadatak...
NATO/USA svakako da to podržavaju, koliko god da može da traje. Njima odgovara šteta koju trpi čitav svet, sem njih...

Naravno da obe strane, čitavo vreme planiraju "nešto veliko"... To radi svaka komanda. Planira, proučava neprijatelja, pa planira, odgovara na krizne situacije, pa planira i sprema iznenađenja za protivnika, u planovima... I svi misle da je njihov plan dobar i obećava uspeh. Drugo je, koliko uspevaju od toga da realizuju!? O tome ćemo možda čitati jednog dana ili će ovi događaji biti ulepšani i sve greške opravdane ili zanemarene. Generali sa obe strane, ovih meseci pokazuju svoje sposobnosti i šta mogu, a vojnici ginu u svakom slučaju.

A što se tiče toga, šta ko hoće ili neće i da li celo vreme taktizira ili ne, mi možemo samo da pretpostavljamo!?
Mislim da su trenutno, obe strane napregle svoje resurse i mogućnosti do maksimuma. Nema ovde puno operativnih planova, a kamoli strategijskih. Obe strane trenutno rešavaju samo taktičke stvari na terenu i očekuju da se druga strana istoši. Na nekoliko taktičkih pravaca, ovaj je sukob potpuno otvoren i obe strane udaraju sa svim što imaju. Recimo ove borbe oko Bahmuta. Odbrana Ukrajinaca je uporna, aktivna i menja se iz dana u dan zavisno od situacije i gde je težište odbrane. Krpe rupe u odbrani i za sada uspevaju. Rusi takođe, napadaju prvo po planu, ali i menjaju pravce u zavisnosti koji deo ima trenutni uspeh. Tako i menjaju težište svog napredovanja, kombinuju i napreduju. Koriste svaki pravac i vidimo da imaju uspeha.
Trenutno, vidimo da na pojedinim pravcima, Rusi imaju uspeha, dok na drugima je pat pozicija. To ne znači da je tamo zatišje i da nema borbi.
Mi na forumu, možemo samo da komentarišemo događaje koji se trenutno dešavaju i da više-manje predviđamo buduća dejstva, uz poštovanje svih sagovornika.

• 2Ovo se svidja korisnicima: amstel, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

-....Opusten je onaj ko moze racionalno da razgovara o ovim temama, bez upadanja u emocije. бојанк

-...Ништа они не раде полако јер хоће него јер не могу брже.

Хтели они или не да признају ово је рат истребљења, НАТО и Америка неће стати. powSrb


-Sto rat duze traje, to ce biti i "prljaviji". Gube se prijatelji,gubi se empatija.. DrugiREI


-Uvijek mi je bilo cudno i smetalo kada se spominje drzava u ratu - sada trebalo bi biti vazno iz kojeg dijela iste dolazi vojnik da ratuje negdje.Zemlja je jedan organizam , nebitno ko zivi u kojem dijelu a propusti ili pozitivni ucinci oko mobilizacije i slicno su u zoni uprave tj. drzavnog aparata.

Ako nisi spreman da ratujes za svaki dio domovine kao da ti je vlastita kuca u pitanju - drzava ti i nije nesto bitna. DrugiREI



-Mnogi ljudi i na Zapadu vide kuda vodi ova travestija, od "političke korektnosti", apsurdne korona-krize, prisilne vakcinacije, višespolnosti i trans-spolnosti, kvazidemokracije, "humanih" ratova, "canceliranja" neistomišljenika idr.

Mislim, pa moraš biti bar poluretardiran da ništa od toga ne vidiš i da veselo gutaš njihovu ružičastu priču.

Međutim, ljudi koji to vide, zapravo su u strahu jer vide da nije vrijeme za talasanje, da imaju posla s velikim zlom i da će ih to zlo proždrijeti bez oklijevanja, ako mu samo stanu na put.

Ovo je svijet polumajmuna koji su samozadovoljni u toj bajci ("vrtu" kako kaže Borelj) i kojima je usađena ideja da su izvanredni, posebni, a u stvari su samo poslušni vojnici potrošačkog društva. Bez mozga. Idealno.

Oprostite ako zvuči malo pesimistično. Zapravo nije, nego promatrački, faktografski. slonić_tonić


-Na zapadu je jedan kolektivizam kojeg su ovi mislioci komunisticke doktrine mogli samo da sanjaju.
Demokratija ovde vazi samo dok si poslusan. Kaptain


-Verujem i da na zapadu ima ljudi koji razmišljaju ispravno kao što ste rekli u par postova iznad mada su oni u velikoj manjini a i nemaju hrabrosti da izleću sa svojim razmišljanjima i stavovima jer su u opasnosti zbog demokratije jednoumlja, demokratije poslušnih. Pohlepa radi svoje. Malo sam otišao u off, a nisam kadar za stručno mišljenje o vojnim poduhvatima sem da navijam za Ruse. Jaka je to mašinerija protiv koje se bore. Kichma


......