Molim za pomoc Admina ili Moderatora... ?

• 4Ovo se svidja korisnicima: voja64, bojank, ikan, HP 35
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

duxhm ::Fali. Da pratite ratove vojnih dostignuca radi ne bi bilo problema. Vecina ucesnika slicnih rasprava se bavi uglavnom politikom i tako spamuje forum. Ne kazem da ti konkretno to radis, ali vecina radi.

„Rat nije ništa drugo, nego nastavak politike drugim sredstvima“ Karl fon Klauzevic
Prema tome to je politika 101% .

Šalu na stranu, politički događaji su presudni za svaki rat, a kakvu politiku vodi jedna strana takvo je i stanje na frontovima. Kladim se da 99,99% vojnika ne bi ni vodilo rat ali političari uvek zabrljaju.
Nije problem u porukama koje se tiču politike već u tome što pojedini korisnici u cilju da dokažu nešto pljuju po drugima, najčešće bez argumenata. I onda se pojavi (legendarni) Hind ili neko drugi i onda krene spamovanje. Na tim, navijačkim temama, ide ono: ili si naš ili njihov, Rus ili evropejac, Srbin ili ustaša, (Srbenda) monarhista ili (anti-Srbin) komunista i sl... I onda se tu nađu par dežurnih, koji brže kliknu na "Citiraj" i raspale po korisniku.

Problem su i izvori: pojedini korisnici ni posle par godina jednostavno ne zna da elementarno proceni situaciju, da vidi šta je novinarska patka, a šta stvarnost. Da uzmemo Siriju za primer. Tako npr. kompromitovana Debkha se citira kao nešto relevantno iako su više puta izdimili čibuk kada su neke pikantne stvari u pitanju (ja se sećam one: Asada ubio iranski telohranitelj).

Bilo bi mnogo dobro kada bi pojedini korisnici bili umereniji u donošenju brzih zaključaka jer sam video da se i trač sa tvitera ovde proslavlja kao uspeh i nešto konačno.
Ja se sećam da su ovde SRS i Mačak pre 2-3 godine crtali dokle su stigli tenkovi SAA i to samo gledajući ANNA News klipove. Tako smo dobijali realnije slike od onog što je bilo prikazivano. Po meni to više vredi nego tamo neka mapa sa tvitera. Toga sada nema.

Ja mislim da rat i svaki vid konflikta u kome se upotrebljava vojska (pa i uslovno da kažem policija) i tek kako spada u ovaj forum tako da mislim da bi bilo poželjno pretresati ove teme. Teme poput građanski rat u SAD, ubistvo crnaca u Fergusonu, uriniranje po travnjaku Bele kuće, stvaranju islamske države na Balkanu, dizanje mađarskog duvara i slično su već preterivanje...

Na kraju svako može da pročita Vikipediju i gleda History (pardon Hitler) Channel gde se navodi kako je Abrams skoro neuništiv, ali kad vidiš iračkog klinca koji ispod tenka postavlja eksploziv i posle par minuta jednu eksploziju sve ti je jasno

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 04 Sep 2015 19:23

Ok. Mozda sam ja malo ekstreman. Ja sam ti uvek za vojnu diktaturu Mislim da je forum daleko bolje funkcionisao ranije kad se o politici nije pricalo. U zadnje vreme se desavalo da na temama o tehnici sve stoji, a na politikarskim temama se poruke samo stancaju. I to uglavnom totalne gluposti ili linkovana propaganda iz raznih izvora.

Dopuna: 04 Sep 2015 19:32

@CheefCoach
Nista vezano za rat nije zanimljivo

• 6Ovo se svidja korisnicima: duxhm, voja64, zumzum, lažni đoko, ikan, HP 35
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

duxhm ::Ok. Mozda sam ja malo ekstreman. Ja sam ti uvek za vojnu diktaturu Mislim da je forum daleko bolje funkcionisao ranije kad se o politici nije pricalo. U zadnje vreme se desavalo da na temama o tehnici sve stoji, a na politikarskim temama se poruke samo stancaju. I to uglavnom totalne gluposti ili linkovana propaganda iz raznih izvora.

Problem je u tome što se u pušku "svi razumemo", a u politiku se ne razumeju ni oni koji se kod nas njome profesionalno bave...a svi volimo da je bistrimo, pričamo i prepričavamo.

Istovremeno, odvojiti politiku od vojske je, barem ja tako mislim, nemoguće. Vojska je, sama po sebi, politička organizacija, jer se koristi krajnjim sredstvom politike - silom.
Odvojiti jedno od drugog, nemoguće je. Jedino se mora imati mere, pa ne preterati.

A to, što se javljaju razni znalci, poznavaoci i eksperti obično prestaje kad počne školska godina, jer silni "eksperti" moraju da uče (iskreno se nadam da to nije osnovna škola). Treba ignorisati one koji su "karakteristični", "čije je carstvo nebesko...", kontuzovani mokrom čarapom ili tabarkom, proveli popodne u "zagrljaju boga Bahusa".
Odvojiti žito od kukolja, ne odgovarati na "karakteristične" postove ili ljudima... i terati dalje.
Mnogima je ovaj forum zamena za kafić. Šteta zbog toga.

• 1Ovo se svidja korisniku: lažni đoko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@dobri covek
Nije samo to ono sto meni smeta. U stvari, realno me mnoge stvari vezane za slicne rasprave ne doticu, al se desi ponekad, kao sto sam vec napisao, da na forumu sve stoji u mestu, osim pomenutih tema. Ja ko svaki dokolicar tad dodjem u iskusenje pa posetim te teme da procitam nesto pametno, a tamo - pljuvacina nivoa zvezda - partizan, ili gomila postova koji su ili kopirani tekstovi iz sumnjivih izvora ili isti ti izvori linkovani ili neki video. Nista kreativno, nista pametno, nista poucno.

• 7Ovo se svidja korisnicima: voja64, cezar 35, zumzum, duxhm, lažni đoko, ikan, HP 35
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nažalost, to je tako i u stvarnom životu, i u štampanim novinama sve je manje "Politike" a sve više "Kurira"m sve manje teksta a sve više slika, Stanija a ne neki umetnik, Ceca a ne neki akademik..utešno je da je naprimer tema o ukrajini bila vrlo informativna u vreme kad je trebalo, odnosno kada nikako i nigde nije bilo vesti šta se stvarno tamo dešava...

• 1Ovo se svidja korisniku: ikan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

duxhm ::
ili gomila postova koji su ili kopirani tekstovi iz sumnjivih izvora ili isti ti izvori linkovani ili neki video.
Извори су генерално проблем.
Ко од нас има приступ службеним извјештајима обавјештајних служби и разној дипломатској преписци?

Па ко је овдје од историчара поставио и један сценограм са сједница черчиловог кабинета о томе зашто је изабрао Тита или исвјештај британског МИП-а о том питању?

Значи ни након 70 година, а шта ли се све крије по архивама МИП-ова великих држава о разним превратима у задњих 10-20 година?

Значи ми смо осуђени само на отворене изворе.

• 3Ovo se svidja korisnicima: lažni đoko, CheefCoach, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Djoko,
Problem je sto bi svi hteli da budu analiticari, a ne mogu. Internet je postao sredstvo da ljudi ostvare svoje pravo na licno stav i misljenje, odnosno da ih podele sa drugima. Problem nastaje zbog toga sto mnogi misle da su bas njihovi ispravni, a tudji nisu. Jos pa kad je neciji stav totalna nebuloza, a taj ubedio sebe da je bas tako i nikako drugacije
Lepo si napisao. 70 godina posle 2.SR mi nemamo poima sta se u stvari dogodilo, a ovde neki pokusavaju da skontaju sta se dogadja bas sad. Jos se i svadjaju zbog toga. Ljudi koji trenutno ratuju jedni s drugima ne znaju sta se dogadja, a kamo li mi, neki dokoni forumasi hiljadama kilometara daleko.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Баш тако!

Ево још једног примјера из 2.СР на који смо потрошили "тону" страница на више тема, смјену ђенерала Михајловића 1944. године.
Сви који су били на мало вишим позицијама или мало дуже у војсци знају да се сва документа заводе. Заводи их и онај ко их ради и онај ко их прима. Ако се шаљу радио-везом заводи их и станица која шаље и она која прима.
И ко од историчара постави документа радиостаница која доказују да је наређење о смјени послано, одн. да је примљено.

Али да оставимо 2.СР и вратимо се садашњици.
Шта можемо анализирати из данашњих сукоба?
Па кориштено оружје, униформе, тактику (бар дјелимично)...
Дакле чисто војне ствари. А ово је војни форум, зар не?

• 6Ovo se svidja korisnicima: Gama, voja64, lažni đoko, Lucije Kvint, zumzum, cezar 35
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

duxhm ::Fali. Da pratite ratove vojnih dostignuca radi ne bi bilo problema. Vecina ucesnika slicnih rasprava se bavi uglavnom politikom i tako spamuje forum. Ne kazem da ti konkretno to radis, ali vecina radi.

Ја сам те одлично разумео и рекао бих да си ти добро дијагностицирао главну бољку свих форума и интернет-радозналаца а то је - површност! Велики број људи (значајно велики број) једноставно не жели да се удубљује у проблематику већ ''прелистава'' теме које их интересују. На руку им иде то што увек има нас који радимо супротно - читамо пажљиво, одговарамо још пажљивије, схватамо озбиљно форум, најкраће речено. То је судбина форума и интернета уопште.

ПС
Лепо би било кад би било другачије, али за сада је овако.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lažni đoko ::
Па ко је овдје од историчара поставио и један сценограм са сједница черчиловог кабинета о томе зашто је изабрао Тита или исвјештај британског МИП-а о том питању?

Значи ни након 70 година, а шта ли се све крије по архивама МИП-ова великих држава о разним превратима у задњих 10-20 година?

Значи ми смо осуђени само на отворене изворе.

Đoko,

neke dokumente možeš pronaći besplatno na sajtu britanskog nacionalnog arhiva. Za ostale mora da se dreši kesa. Prema tome, dokumenti su dostupni ali su papreni... Jedna stranica se kreće i u nekim slučajevima do 1 funte.

Upravo zbog takvog problema sa izvorima ja sam otvorio ovu temu:
http://www.mycity-military.com/Ostalo-5/Internet-kao-resurs-za-istoricare.html

Cilj mi je bio da se na jednom mestu smesti sve ono što može da bude zanimljivo za ovu našu debatu (vojska, istorija i sl.).

Problem sa arhivima MIP-a velikih sila je to što treba novca, i pre svega volje, da se tamo radi. To što bi mi pre spiskali zadnji dinar ne SMS da održimo Staniju u "Farmi", umesto da damo u neki naučno-kulturni fond, je već stvar patologije društva.
Ovi otvoreni i zatvoreni izvori su dostupni samo je pitanje ko ima volje (opet) da to postavi ovde. Ja npr. znam neke informacije koje sam pribavio od prijatelja ali ne pada mi na pamet da ovde o tome govorim da ne bih stvorio problema ni sebi ni drugima. Tu je problematično to sa izvorima za aktuelne probleme. Za istorijske izvore, osim arhiva tajne službe, ostalo je relativno dostupno i ne zahteva neku preteranu proceduru za pristup.

U vezi ovog o Draži ne bih da trolujem (tj. trujem) temu zato što već o tome ima tema gde možeš da pitaš o tome.


duxhm ::Djoko,
Problem je sto bi svi hteli da budu analiticari, a ne mogu. Internet je postao sredstvo da ljudi ostvare svoje pravo na licno stav i misljenje, odnosno da ih podele sa drugima. Problem nastaje zbog toga sto mnogi misle da su bas njihovi ispravni, a tudji nisu. Jos pa kad je neciji stav totalna nebuloza, a taj ubedio sebe da je bas tako i nikako drugacije
Lepo si napisao. 70 godina posle 2.SR mi nemamo poima sta se u stvari dogodilo, a ovde neki pokusavaju da skontaju sta se dogadja bas sad. Jos se i svadjaju zbog toga. Ljudi koji trenutno ratuju jedni s drugima ne znaju sta se dogadja, a kamo li mi, neki dokoni forumasi hiljadama kilometara daleko.

Nastupanje kao na sudskom procesu: moj klijent (ove na temi: stav) je ispravan i on mora da pobedi pa makar svet propao.