Merkava: Tenk Izraelske vojske

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 31 Jan 2016 18:51

bojank ::Preko 80% energije se izgubi erozijom penetratora i oklopa.

Da modifikujemo jednacine (prepisao ih iz litarature, cisto da znate da ih ja nisam izvodio, vec neko ko zna):

Citat:function [ Vtela12,Vtela22,Impuls ] = Sudar( M1,M2,Vtela11,Vtela21,k )
%Sudar
% [ Vtela12,Vtela22, Impuls ] = Sudar( M1,M2,Vtela11,Vtela21,k ) k=koeficijent
% sudara 1=idealno elasticni, 0=idealno plasticni
Vtela12=Vtela11-(1+k)*M2/(M2+M1)*(Vtela11-Vtela21);
Vtela22=Vtela21-(1+k)*M1/(M2+M1)*(Vtela11-Vtela21);
Impuls=(1+k)*M1*M2/(M1+M2)*(Vtela11-Vtela21);

end

I ako uzmemo da je k=0,45 sto je priblizno gubitku od 80 % energije:

Za penetrator od 10 kg brzine od 1500 m/s i tenk od 65000 kg brzine 0:

Brzina penetratora posle sudara: 674.67 m/s
Brzina tenka posle sudara (zanemarimo trenje, da kazemo da je tenk bio na ledu): 0.3346 m/s
Udarni impuls: 21.747 kNs
Neka penetrator probija 40 cm oklopa prosecnom brzinom od 1087 m/s sto znaci da je vreme probijanja 3.68*10^-4 s (ako se neko ne slaze, neka me ispravi) dolazi da je ubrzanje u funkciji od G 92,7 G ili 909.18 m/s^2.

E sad nismo uzeli u obzir da bi pogodak najverovatnije bio u kupoli, koja nije idealno fiksirana za telo tenka, pa onda se desava sudar kupole i tela tenka (sto kupuje potrebno vreme za poslugu, te da je ubrzanje na njih manje). Kao ni da se oklop ugiba. Ali ja ne verujem da tenk nece ni osetiti.

Dopuna: 31 Jan 2016 18:55

scimitar19 ::to je isto kada bi fico se zakuco o neki zid zgrade od armiranog betona debljine 2 m pri punoj brzini... kako sad crno ubrzanje tenka pri pogotku projektila

Pre svega to je slucaj idealno plasticnog slucaja. Najveca kolicina energije ide na guzvanje fice. Dalje fico ne ide nadzvucnom brzinom, te je tranje sudara duze. Zid je objekat koji je fundiran za zemlju pa se ne krece, te na njega ne deluje ubrzanje. I vozac fice ce najverovatnije da pogine.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

masa PKO M88 odnosno BM15 je 3.9kg, a Vo 1780 m/s.
masa PKO BM42 4.8 kg i Vo 1700 m/s.
masa M829A1 je 8kg i Vo 1580 m/s.

za primjer.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 31 Jan 2016 19:56

EOD ::masa PKO M88 odnosno BM15 je 3.9kg, a Vo 1780 m/s.
masa PKO BM42 4.8 kg i Vo 1700 m/s.
masa M829A1 je 8kg i Vo 1580 m/s.

za primjer.

Ja sam uzeo M829A3, ali nije problem sracunati i za ta 3 slucaja:

1.VprojektilaPosle =

800.8451


VtenkaPosle =

0.1549


UdarniImpuls =

1.0065e+04


Gubrzanje =

50.9233



2. VprojektilaPosle =

764.8180


VtenkaPosle =

0.1820


UdarniImpuls =

1.1831e+04


Gubrzanje =

57.1661



3. VprojektilaPosle =

710.7181


VtenkaPosle =

0.2819


UdarniImpuls =

1.8326e+04


Gubrzanje =

82.2926

Sva tri slucaja za tenk od 65000 kg (Merkavu).

Dopuna: 31 Jan 2016 19:57

E sada ako uzmemo slucaj da su kupola i telo tenka dva odvojena objekta, onda je ubrzanje na kupoli drasticno vece, a na telu prakticno i ne postoji.

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, sremac983
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Meni još uvek nije jasno šta ti u stvari pokušavaš da izračunaš. Kupola ne lebdi nad telom tenka, već su međusobno spojeni ležajem kupole, koji ima vrlo male tolerancije.

Ako nešto jače grune u tenk po pravcu kretanja tenka (napred ili nazad), a tenk u tom trenutku stoji u mestu otkočen, verovatno će se nešto malo i pomeriti od siline udara. Ali je i dalje ne vidim razlog izračunavanja svega toga.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pokusavam da izracunam efekat koji ce pogodak imati na poslugu tenka, pod uslovom da ne dodje do probijanja.

Ja sam tenk racunao kao jedinstveni objekat, sa jedinstvenom masom. Ne znam da li je to opravdano, ili se prilikom pogotka kupola i tenk smatraju kao dva zasebna objekta. Taj pomeraj uopste ne mora da bude veliki, dok god postoji.

Ima ovde kolega cije je misljenje da tenk nece osetiti objekat brzine od preko 6000 km/h koji se zakuca u njega, zato sto je objekat mase 5-10 kg, dok tenk ima 50 i vise tona. Ja se sa time ne slazem. Brzina koju bi podkalibarac doneo tenku jeste beznacajna, ali vreme sudara je toliko kratko, da ubrzanje nije beznacajno.

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Да ли си ти свестан да је рецимо Тигар 1 би погођен 293 пута у курској битци, са свако јаким ПТ средствима и да ни један пробој оклопа није на њему било. Сви чланови посаде су остали живи. По твојој логици требали би да изгину сви или пак већина.

Исто тако су се амери смејали руским поткалибарним пројектилима у првом заливском рату када су се ови забадали у оклоп абрамса са минумалном пенетрацијом на истом и опет је посада остајала жива и здрава.....

Ниси стручњак и мани се тога...Није ти ово физика из основне школе, него је много сложенија, зато се мани тога....И какве везе има све ово са меркавом...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nije ovo fizika iz osnovne, vec fizika sa fakulteta. Kada ZiS 3 top pogodi Tigra sa neposredne blizine, udarni impuls je 6,4 kNs (8,8 kNs za idealno elasticni sudar). To je vec 2-3 puta manje nego ono sto imaju moderni podkalibarci. ,,Brzina" Tigra bi bila 0,12 m/s sto je opet 3 puta manje nego da su ga gadjali iz modernog orudja. Definitivno ga nisu gadjali sa neposredne blizine (a na vecim daljinama brzina projektila je manja), a mozda su ga gadjali i sa slabijim ili jacim topovima od ZIS 3-jke.

Covek moze da prezivi i ubrzanje od 100 G (jedan je preziveo 179 G), tako da nije nemoguce da je posada prezivela, ali sam oni znaju koliko su im zujale usi posle toga. Ja ne tvrdim da ce tenk biti unisten ili da ce posada da sigurno pogine (ili da bude zdrava), ali tvrdim da ce osetiti udarac. Zato su tenkisti na T 34-tvorkama gadjali Tigrove u Kurdskoj bici i sa daljina na kojima su znali da ne mogu da probiju, da kontuzuju poslugu Tigrova, i da mogu da pridju. F 34 top i nije toliko razlicit od ZISa.

Vrlo je tesko oceniti trajanje sudara, a od njega najvise zavisi koliko ce biti ubrzanje (i efekat na posluzi).

Posto Merkava moze da bude pogodjena, ima veze sa temom. Tu ste me isprovocirali.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Зујале уши, а имају слушалице на њима....Да зујале су им да нис умогли да се довичу, а при томе су прешли скоро 100км, на фронту, убили неколико тенкова, неколико ПТ топова и вратил исе у базу...Толико им је зујало да су направили мини масакр.....

Колика је кинетичка енергија поткалибарног пројектила на устима цеви?
Колика је кинетичка енергија поткалибарног пројектила на 1000м?
Колика је кинетичка енергија поткалибарног пројектила на 2000м?

Изми који год хоћеш савремени поткалибарни пројектил и наведи ми његове киентичке енергије у Ј (Џулима), па исте превори у кг или кН.

1Н (Њутн)=100гр
1кН(кило Њутн)=100кг

Ово није тема о томе о чему ми пишемо.....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nije stvar samo u tome vec i u tome sto zbog zakona akcije i reakcije prilikom opaljanja sila nedeluje samo na tenk koji je pogodjen vec i na onaj koji je ispalio projektil.

• 2Ovo se svidja korisnicima: cikadeda, amir3045
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ništa nisam ukapirao, je l' može sve ispočetka sa formulama i jednačinama?