Najlepši i najružniji tenk na svjetu

4

Najlepši i najružniji tenk na svjetu

offline
  • Pridružio: 05 Nov 2006
  • Poruke: 727
  • Gde živiš: ljubljana

@sirius......
u pravu si ja se izvinjavam,pao sam u razgovor.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 30 Sep 2006
  • Poruke: 139
  • Gde živiš: Beograd, Cp6uja

Obratite molim paznju na ovaj primerak i proizvodjaca istog... Cool

i125.photobucket.com/albums/p53/dusanr/BMWTenk.jpg



offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4599

cezar 35 ::@kNikS...........
Pe nekih 2 meseca na Diskovery TV-u je bila reportaza o najboljem tenku II WW i epitet najboljeg, koliko se secam, je poneo T-34.

Te emisije na Dicovery su pravljene za najsiru mogucu publiku po principu 'za svakoga po nesto'. Tako se npr. na listi nadje M551 Sheridan, americki 'padobranski' tenk koji je potpun promasaj, a nema T-54/55... Ili - kriterijum zbog koga je Leopard 2 bolji od Abramsa ili Challengera il Leclerca (ova druga dva btw i nema na listi) je zato sto ga voze svedski studenti. Bebee Dol

cezar 35 ::
Nisam bas neki poznavalac tenkova, ali cini mi se da je bio presudan top od 76mm i snazniji oklop na kupoli

Pa, tesko da je ovo bilo presudno.

Ukratko, municija iz topa 76.2mm ima malu pocetnu brzinu a kupola u principu ne predstavlja problem za nemacke duge 75mm i 88mm. Prvi modeli T-34 pre pojave Pz IVF2 (sa dugim 75mm) u principu jesu bili bolji tenkovi od prvih pancera ali to nije mnogo pomoglo Rusima (a ni njihovim posadama) u prvim godinama rata. Sa druge strane, Rusi rat jesu dobili onda kada su nove verzije T-34 po oklopnoj zastiti i vatrenoj moci zaostajale za novim nemackim tenkovima.

Drugim recima, rat je dobila sposobnost da tenkovi budu na raspolaganju kada treba i u dovoljnom broju. Sve ovo na stranu, 34ke sa 85mm topom su bile odlicni tenkovi.

Dopuna: 27 Jan 2007 22:37

mean_machine ::Dobro u kom bi ste tenku pre bili na bojnom polju?
U T-34 ili u Pz-5?

Ja ne bih bio ni u jednom, a na bojnom oplju bih pre uz sebe imao onaj koji je sposoban da na bojno polje dodje i da dodje u dovoljnom broju. Znaci T-34.

mean_machine ::
Kada bi se nasli licem u lice T-34 nije imao sanse.
Naravno ruje su ih dobile brojem ali to ne znaci da je T-34 bio bolji tenk od Pantera.

Najvazniji kriterijum nije uvek veci top i deblji oklop.

mean_machine ::
Ako bas ocete po meni Sherman M4A3E8(76)W "Easy Eight" je trebao da ponese titulu najtenka ako se gleda odnos kvaliteta/broja.

Ovo jeste bio dobar tenk, ali daleko od toga da je bio najmasovnije proizvedeni Sherman.

mean_machine ::
Ali posto ovde i dalje ima likova koji veruju da je T-72 bolji od M1A2 nema potrebe da ih ubrdjujem jer za verujuceg coveka cinjenice ne znace nista.

Na koga sumnjas? I o kom T-72 govoris?

mean_machine ::
Nemojte da mislite da podcenjujem T-34 taj tenk je bio kralj sve do pojave Tigra(1942) ali posto je Tigar bio neekonomican tenk(npr. nije imao oklop po uglom pa je sam oklop morao biti tezi, zatim Tigrov top 8.8 cm KwK 36 je tezi od Panterovog 7.5 cm KwK 42 a nije efikasniji slab motor za tezinu tenka itd) pa tek pojavom Pantera(1943) T-34 gubi titulu najefikasnijeg tenka. Sam Panter je koristio tehnologiju primenjenu na T-34.

Titulu najefikasnijeg tenka? Confused

offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 23548
  • Gde živiš: I ja se pitam...

offline
  • Pridružio: 22 Nov 2006
  • Poruke: 41

Na netu sam pročitao da je u bilo proizvedeno ukupno:
1350 tigra 1
500 tigra 2
6000 pantera
58000 T34
4600 KV1
3500 IS

Dobio sam i podatak da je 10 tenkovskih posada tigrova imalo više
od 100 uništenih neprijatelskih tenkova.

Zamislite kako bi završio rat da su ih imali 50000 komada.


I kad pričamo o ljepoti , svi današnji tenkovi imajo par gena od tigra


mycity.rs/must-login.png

offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4599

bostjan ::
t-72 i m-84 imaju jednu grešku i to je ako ga pogodiš sa strane ode kupula u vazduh.jer tamo sta ova dva tenkova najtanja i baš u sredini gusenice se nalazi sva municija.pa ako si ikad bio u m-84 onda znaš da vozač sedi tako da ima granate uperene u leda.

Tacno je da sovjetski odnosno ruski tenkovi sa tri clana posade i automatskim punjacem topa imaju slabost u vidu smestaja dodatne municije sa polusagorljivom caurom na podu kupole. Sovjetska pretpostavka bila je da zivotni vek tenka u nekom buducem ratu na tlu Evrope nije mnogo veliki pa se o bezbednosti posade nakon proboja granate u tenk nije mnogo ni vodilo racuna.

Naravno, na kasnijim modelima o ovome se povelo vise racuna, pa je uvedena protivparcadna zastita od kevlara sa unutrasnje strane, deblje 'suknjice' na bokovima tenka, a za nove verzije (a moguce i za modernizovane) kucista za municiju.

Dopuna: 27 Jan 2007 23:29

Samo kada bi mi nase 84ke ofarbali u onu kamuflazu sa one Zirafe sa Batajnice bili bi jos lepsi. Cool Finski T-72M1

online
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12481

@kNikS

Pod najefikasnim tenkom mislim na tenk koji se najblize priblizio MBT konceptu ili ti univerzalnom tenku. Panter je bio najblizi tome. Da je rat potrajao jos koji mesec najverovatnije bi to bio Centurion britanski tenk koji se smatra prvi univerzalnim tenkom.
T-34 nije to bio jer nije dobro stajao protiv novih nemackih tenkova. Inace u prvom delu rata T-34 je bio najblizi univerzalnom tenku.

Nisam sumljao na tebe vec sam uopsteno govorio o nasim ljudima jer ces cesto cuti da je M-84 bolji od Abramsa eto pre dve nedelje mi to reci drug u menzi a pre toga asistent (doduse o je izneo rezervu prema toj tezi).

Ajde da malo napisem o Centurion tenku koji je tri decenije harao ratistima:
Weight : 57 tona
P/T odnos : 12.2 KS/tona
Dimenzije 7.823m x 3.39m x 3m
Oklop (max) : 152 mm
Radijus : 190km
Brzina : (otprilike) 35kmh
Top : 105mm Shocked Shocked Shocked
Broj mitraljeza : 3
Posada : 5



P.S. Valjda su Svedjani porazili na vezbama grupu nemackih Leopard 2 tenkova sa svojim unapredjenim Centurion tenkovima doduse Svedjani su poznavali teren. Ipak su i pored toga se odlucili za Leopard 2, jbg nema vise delova za Centurion Smile .

Dopuna: 28 Jan 2007 1:18



Jedan od prototipova Pantera. Ovo je T-34 napravljen od strane Mercedesa Smile

Dopuna: 28 Jan 2007 1:20



Panter sa kupolom Pz-4

Dopuna: 28 Jan 2007 1:22

one male kupole koje vidite na ova tri tenka su posebna komadantova kupola da ne bi ostao bez glave kada osmatra teren, ovo jos nisam video ni na jednom ruskom tenku iz tog perioda, neko je brinuo o prekaljenoj posadi a nekom je bilo bitno samo da pobedi pa koliko da kosta nek kosta.

offline
  • Zagor 
  • Super građanin
  • Pridružio: 25 Maj 2005
  • Poruke: 1299
  • Gde živiš: u rovu na prvoj liniji

Sta se tice legendarnoga T-34,nesme se jedno zaboraviti sta je imalo jedno od vodecih uloga u borbi,a to je da je motor T-34 bio gotovo neslomiv,tako da su Rusi mogli da ga upale i na -50 dok su se motori od Pantera i Tigrova i ostalih svabskih tenkova jednostavno smrznuli i nisu mogli da ih pokrenu.Imao je dobar top,solidan oklop,bilo ga je masovno a da nezaboravimo slinu pesadiju uz njega.A na borbi kod Smolenska je bilo tako da kad su Rusi napali,doslovno se sa T-34 kad su dosli na svabske linije,se doslovno sudarali tj. zabijali u svabske tenkove i tako ih unistavali!

offline
  • Pridružio: 29 Okt 2006
  • Poruke: 1995
  • Gde živiš: nedaleko odavde

Najveći nedostatci Tigra su benzinski motor umjesto dizel motora nedovoljne snage u odnosu na masu, što je imalo za posljedicu slabu pokretljivost.Zatim debeo ali krt i nekvalitetan oklop i top malog kalibra u početku (do pojave verzije sa 88mm topom).S druge strane T-34 je bio mnogo pokretljiviji jer je imao dobar odnos snage motora i težine kao i jaći top u prvim serijama.Zatim prednost je bila i u jednostavnosti konstrukcije.Većinu kvarova (koji su bili česti na svim tenkovima drugog svjetskog rata) je mogla otkloniti i sama posada.Međutim pobjedi T-34 je ipak najviše pridonijela njegova masovnost.Sovjetski savez je u 1941.g. proizveo 6950 tenkova da bi u 1942.g. kada su proizvodni pogoni prebačeni u unutrašnjost taj broj iznosio 24 668 tenkova i taj intenzitet se zadržao do kraja rata.Najveća mana T-34 je preslab oklop ali je to nadoknađivao svojim brojem.Najbolje o ovome svjedoće rijeći njemačkog generala Heinz Guderiana koji je bio idejni zastupnik upotrebe tenkova u Blitzkrige taktici;''Tigar može uništiti i četiri T-34 ali uvijek se odnekud pojavi peti!''Da ne idem dalje u OT možda pokrenem kakvu temu o razvoju tenkova do danas.

online
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12481

@Zagor
Evo sta kaze wikipedia o nepokretnim Tigrovima:
"The wheels could become packed with mud or snow that could then freeze. The Soviets discovered this and on occasion timed their attacks in the early morning, when the Tigers were more likely to be immobilized. Eventually a new 'steel' wheel design, with an internal tire was subsituted."

Znaci problem je bio dizajn tockova gusenice a ne motor.
Sto se tice Tigrovog motora u pitanju je savrsen motor ako malo procunjate pocunjate po netu nacicete sajtove firmi ili muzeja koji restauriraju Tigrove ili Pantere (sve jedno oba koriste Maybach HL230 P45 motor) i posle 60 godina motor ako je bio u normalnim uslovima tj. na otpadu ali unutar tenka ce raditi, i motori T-34 rade jos uvek ali to je motor mnogo vecih tolerancija nego nemacki motor pa je za ocekivati da radi. Moj cale ih cesto srece na brodovima po Srbiji i verujte T-34 motor je nocna mora(pisa gorivo i ulje, trosi mnogo,tezak je, opravka nije jednostavna sto je cudno ali je tako).


@Moriarty
Hm Tigar je od starta koristio 8.8 cm KwK 36 L/56 top, tj. cuveni nemacki flak(protivavionac) kojeg je Romel prvi upotrebio protiv bitanskih Matilda tenkova jer nijedan drugi top nije mogao da ih probije spreda.
Gde si procitao da je Tigar I imao krt oklop?
Upravo obratno T-34 je imao krt oklop jer se proizvodio u desetinama hiljada pa je celik bio ugljenicni jer sovjetska metalurgija nije mogla da postigne toliku proizvodnju kvalitetnog celika.
Celik Tigra II(Kraljevski Tigar) je bio krt pre svega zbog same debljine oklopa.
Poredjenja radi(primer za gornju prednju plocu):
prva cifra je debljina u mm a druga ugao u odnosu na horizontalu u stepenima.
Pz-4: 80/90
T-34 : ?=70/90
Tigar I: 100/90 tj. nije imao zakosen oklop to je bila i glavna mana, da je bio zakosen iznosio 115/90
Panter: 80/55=100/90 identican kao kod Tigra a manje tezine
Tigar II: 150/40=230/90
Ovo se samo odnosi na prednju plocu jer podatke za debljinu prednjeg dela kupole je tesko naci za svaki tenk.

Iz izlozenog se vidi da je Panter bolji tenk od Tigar I i to su Nemci odmah zakljucili ali Hitler(BUDALA!!!) nije zeleo tenk koji podseca na sovjetski T-34.

@kNikS

Kod Sherman lucky 8 nije problem bio broj napravljenih komada jer ih je bilo dosta u 1945 nego manjak HVAP granate jedino sa njom je Shermanova sedamdest sestica mogla da otvori Pantera na nekoj razumnoj daljini.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 873 korisnika na forumu :: 34 registrovanih, 8 sakrivenih i 831 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Sale, A.R.Chafee.Jr., babaroga, branko7, Brankoni, Doca, dragoljub11987, Drug pukovnik, goxin, GreenMan, HrcAk47, ivica976, kolateralnasteta, lidija2011, Marko Marković, Markoni29, MB120mm, mean_machine, Nebo_M, nenad81, Oluj2.1, Panter, RJ, saputnik plavetnila, Snorks, Srki98, stegonosa, Tas011, VJ, Vlada78, vobo, Warhawk, |_MeD_|, Živković