Oklopni transporteri i borbena vozila pešadije - točkaši koji nemaju zasebnu temu

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

_Petar ::+ od novijih patria 6x6

Ona još nije nigde usvojena, zato nije navedena. Odmah bi Jazbar to naglasio, viš kako se gica.

Ima još dva koji se koriste, a nastali polse 2000 (Jazbar će reći egzotika ili slično).

Turski Nurol Ejder 2+9 i Mbombe 2+9 (al za njega će reći MRAP) .



No sve kreće Jazbarovom pogrešnom tvrdnjom da je NATO odeljenje (ne postoji kao standard kako izgleda NATO odlejenje, umeju da se razlikuju jako), broji minimum 9 vojnika (jeste američko u Strykerima) do maksimalno 12 (koje je to odeljenje, budeće USMC?). Zapravo (ako ne računamo posade vozila) ide ovako kandasko i frnacusko po 7, poljsko, britansko, italijansko i norveško 8, holandsko 6, tursko 9. Nema standarda za početak, a i manja su od postavljenog minimima od 9 (slovenčako je 8 čini mi se).

I onda se nastavilo dalje, da zbog toga 6x6 ne valja, jer mora da nosi 9 ljudi plus posadu. Pa se nastavilo preko poređenja prohodnosti Valuka i Svaruna (gde je ovaj drugi ima još prednosti, osim za Jazbara jedni bitno osovinu više). Pa došao momenat da su 6x6 među faza u evoluciji transportera (baš i nije, ima porodica vozila gde jeste, ali u globalu nije) i na kraju ljutnja jer eto ima više od 3 6x6 u koje stane 9 ljudi plus posada.

Jazbare na krivom si započeo raspravu (kao mnogo puta do sad), nemoj se duriš odrastao si čovek.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^ Što bi se durio kad neko uporno prića pogrešno. Što se tiće Amerikanaca oni imaju po priručniku "squad" (desetinu) od 7 - 13 vojnika (sa 2 - 3 fireteams (streljački tim)), zavisi od potrebe. Zato je evolucija OT išla ka 8x8 i više sedišta + fizikalni zakon da je vozilo sa više pogonskih kotaća i bližim osovinama prohodnije. Možeš ti praviti produžen 6x6 za 12 i više vojnika ili čak 4x4 ali si kod prvog jarka šireg od cca 70 cm, jakom snegu, blatu... završio vožnju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:^ Što bi se durio kad neko uporno prića pogrešno

Mhm ti. Počevši od NATO odeljenja od 9 do 12 ljudi.

Citat:Što se tiće Amerikanaca oni imaju po priručniku "squad" (desetinu) od 7 - 13 vojnika (sa 2 - 3 firetams (streljački tim)), zavisi od potrebe.

Jaoj bre, čoveče. 13 ljudi ima samo marinačko odeljenje, vrlo posebno, oni ili tabanaju ili se voze u Hamvijima (i njhovim zamenama). U vojsci su svi po devet (čak i u Bredlijima, pa se voze specifično). Nema po potrebi da ide između 7 i 13. Što ne važi za druge NATO vojske kako si ti napisao.

Citat: Zato je evolucija OT išla ka 8x8 i više sedišta + fizikalni zakon da je vozilo sa više pogonskih kotaća prohodnije.

Nije kod svih, nije globalni trend, negde postoje paralelni razvoji, negde se neka varijanta ni ne razmatra. Evo ih Finci koji prave po mnogima najbolji 8x8 koriste kud i kamo više 6x6 i razmišljaju da ih zamene sa 6x6. Ili Frnacuzi, koji su pored 8x8 razvili 6x6 i 4x4. Rusi sa druge strane kreću praktično od 8x8 (ne računam razne oklopljene kaione pre toga). A Brazilci ni ne pokušavaju da prave 8x8. Sa druge strane porodica Pandur je primer oga o čemu ti pišeš (mada ima i PAndur II 6x6) isto i Pirana. Turci rade paralelno više formula.

Dal možeš da shvatiš da ja ne tvrdim da su 6x6 superiornija od 8x8, osim po upravljivosti istih? Samo ga ne smtram za tako inferiornog, sve po iskustvima raznih armja u svetu (neke obitavaju na teškim terenima)


Citat:. Možeš ti praviti 6x6 za 12 i više vojnika ili čak 4x4 ali si kod prvog jarka šireg od 70 cm, snegu, blatu... završio vožnju.

Što bi iko pravio za 12 i više vojnika vozila? Mahom se svi vrte između 8 i 10 ljudi, sem par izuzetaka.

Krenuo si krivo Jazbare, sa predpostavkom da NATO odljenje broji preko 9 ljudi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^ Opet pogrešno! Šo se tiće koliko vojnika ima odelenje NATO napisao sam ovo: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jazbar ::
NATO odeljenja (desetina) koje kopiraju i mnoge ne NATO zemlje su sastavljena od minimum 9 i maksimum 12 vojnika. OT 6x6 imaju več probleme dali pored vozaća i operatera/komandira stane u vozilo 9 vojnika (gde je još oprema: PORS, puškomitraljezi i ostalo). Osim toga zašto nebi tim odeljenjima dali i neku solidnu vatrenu podporu topovima dok se ne razmeste po terenu. Umesto da ih bacamo u vatru bez iste. Evolucija je išla od 4x4 - 6x6 - 8x8 - pa i 10x10.


Nabrojao sam ti sedam vojski NATO koje imaju manje od 9 ljudi u odeljenju (bez posada vozila), tu su i Mađari sa osam ljudi ukupno (6+2), Španci i Portugalci osam ljudi, nemčki jegeri osam. Danci šest. Belgijanci osam. Grci nemaju točkaše, odeljenje im ima 8 ljudi. Pređoh tako pola NATO članica, za sada dve imaju odeljenja od 9 ljudi (Amerikanci i Turci) Pritom ponavljam ne postoji nešto što se NATO odeljenje, razne NATO vojske imaju i razna odeljenja. Frnacuzi koriste svoje na jedan način, Amerikanci na drugi,Kanađani na neki svoj, Nemci na svoj.

Daj ti to odljenje motorizovane pešadije NATO vojske da je ima devet ili više ljudi (nemoj neke posebne namene), a da nisu Turci ili Amerikanci.


Ovde možeš da nađeš kako izgleda američka desetina u armiji (ali ne kod marinaca). Primetićeš da ima devet ljudi, a ne od do.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Pošto jako teško barataš argumentima, pre nego što izneseš bilo šta reci ko od NATO članica ima u motorizovanoj ili mehanizovanoj pešadiji ima odeljenje veće od osam ljudi, a da nisu uračunate posade vozila (Amerikance i Turke preskoči slobodno).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^ Odelenje (desetina) potiće još od rimskih decenija (Contubernia) 8 vojnika, magarac i kazan! U moderno doba 9 vojnika + komadir ukupno 10 pripadnika vojske! Nabrojao si 7 vojski sa manje od 10 pripadnika na odelenje od 29 članica NATO.

Koliko Srbija ima vojnika u desetini (odelenju)?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 05 Nov 2019 13:01

jazbar ::^ Odelenje (desetina) potiće još od rimskih decenija (Contubernia) 8 vojnika, magarac i kazan!
Tvoji argumenti od 9 vojnika ne piju vode jer tim 9 vojnika komanduje još jedan komandir. Znači da je ukupno 10 pripadnika vojske. Slažem se najviše odelenja u NATO broji 9+1=10!!!

Evo mojih reči u vezi toga:
Citat:NATO odeljenja (desetina) koje kopiraju i mnoge ne NATO zemlje su sastavljena od minimum 9 i maksimum 12 vojnika.
Citat: Što se tiće Amerikanaca oni imaju po priručniku "squad" (desetinu) od 7 - 13 vojnika (sa 2 - 3 fireteams (streljački tim)), zavisi od potrebe.

Uzmi malo vode i šećera, smiri se. Šta pišeš ti čoveče?

Odeljenju komanduje komandir istog, nekada je poseban je slobodni radikal,kao kod Amerikanaca i Frnacuza ili neko ko obavlja dvojni posao kao kod Engleza. I to je to od odlejenja, posle toga idu strešine voda. No i dalje frnacusko odeljenje ima sedam ljudi, englesko osam, američko deset. Kakav NATO standard od devet plus jedan? Šta je tebi?

Odljenje u američkoj armiji ima 9 ljudi, ne između 7 i 13. Kod marinaca ima 13 i to je izuzetak. NIje ni standard u NATO, hoćeš li shvatiti? Da mnoge NATO čalnice, imaju svoje formacije odeljenja, Frnacuzi sedam ljudi, Englezi osam, Nemci osam, Itlaijani osam.

Dopuna: 05 Nov 2019 13:01

Evo promenio post.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A.R.Chafee.Jr. ::
Odeljenju komanduje komandir istog, nekada je poseban je slobodni radikal,kao kod Amerikanaca i Frnacuza ili neko ko obavlja dvojni posao kao kod Engleza.
Evo promenio post.
Što komadir ide taxijem ili je on takođe u OT?

Skratio post jer neču da idem u Off Topic do besvesti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Što komadir ide taxijem ili je on takođe u OT?


Komandir odeljenja ide sa odeljenjem u transporteru, kod Engleza on je ujedno i komandir jednog od timova u odeljenu, kod Frnacuza i AMerikanca nije, već komanduje sa celim odeljenjem, dok timovi imaju svoje starešine. Kod Amerikanaca je to dva tima po četiri i šef pride, kod Frnacuza je dva tima po tri i šef pride. Kod Engleza je dva tima po četiri gde je u vođa jednog tima i šef celog odeljenja. Kada je u pitanju odeljenje na Warriorima (znači gusenice ne točkovi), engesko odeljenje je podeljeno u tri dela, posadu vozila od tri vojnika, jedno tri vojnika i jedno od četiri u kome je šef odeljenja. Kod Frnacuza su i posade u okviru odeljenja, kod Amerikanaca nisu. Tri velike čalnice NATO, svako svoju kombinaciju ima. Onda idu varijacije kod drugih, sa brojem uglavnm manjim od devet.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Napisano: 05 Nov 2019 14:06

Evo oficielno Stryker platoon (vod) od 4 odelenja. I zašto sam naveo da je odelenje od 9-12 NATO odnosno 8-12 (US Army) ili 7-14 (USMC) kod Amerikanaca. Nemože se jednostavno pričati odelenje je tačno toliko personala jer su odelenja komplementarno različito opremljena i naoružana. Večina NATO armija pa i drugih služi se OT 8x8 jer im treba ako ne samo za ljude več i za opremu dovoljno prostora.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]



Dopuna: 05 Nov 2019 14:52

A.R.Chafee.Jr. ::Nije kod svih, nije globalni trend, negde postoje paralelni razvoji, negde se neka varijanta ni ne razmatra. Evo ih Finci koji prave po mnogima najbolji 8x8 koriste kud i kamo više 6x6 i razmišljaju da ih zamene sa 6x6. Ili Frnacuzi, koji su pored 8x8 razvili 6x6 i 4x4. Rusi sa druge strane kreću praktično od 8x8 (ne računam razne oklopljene kaione pre toga). A Brazilci ni ne pokušavaju da prave 8x8. Sa druge strane porodica Pandur je primer oga o čemu ti pišeš (mada ima i PAndur II 6x6) isto i Pirana. Turci rade paralelno više formula.
Svi sa 6x6 ako ne ostaju na istima (frankofonci) prelaze na 8x8 niko iz 8x8 na 6x6!
Fuchs 6x6 koga si spomenuo niko sem Nemaca koji idu na Boxer 8x8 ne koristi kao OT!
Južnoamerikance nebi nikada davao za ikakvu referenciju, u ni jednoj grani oružanih snaga. Njihove su vojske sem donekle Brazil i Venezuela prilično zastarelo opremljene. Evo Finci, Patria i Sisu su prestali sa proizvodnjom 6x6 jer niko više takva vozila ne kupuje za osnovni OT. Sve je to evolucija iz 6x6 u 8x8. Neki osim francuza još prave 6x6 ima kobajagi ko da ih kupuje iz Afrike i Azije (a i oni postaju sofisticiraniji) i nazivaju ih OTima. 6x6 imaju danas zadatke uglavnom kao izviđačka iMRAP vozila.