Projekat oklopnog transportera Kurjak 6x6

53

Projekat oklopnog transportera Kurjak 6x6

offline
  • Pridružio: 03 Jun 2011
  • Poruke: 1645

yrraf ::Nije Patrija napravljena od SF materijala nego vi poredite babe i žabe. Lazar može maksimalno težiti 28 tona (toliko nosi ogibljenje) a masa ovoga sada je dosta ispod toga. Sa dodatnim oklopom koji bi mu digao masu na 28 tona (masu ove nove Patrije) zaštita bi bila STANAAG 4 sa svih strana i 4+ spreda. Neke verzije Patrije imaju kompozitni oklop. Amfibije sa višim stepenom zaštite. Nemaju sve. Videli smo čak i onu varijantu sa dodatnim plovcima preko oklopa. Sve je modularno i na Patriji i na Lazaru. Kombinacijom oklopa, različitih materijala i sl. pravi se balans zaštita-masa. Dakle Lazar može imati isti nivo zaštite kao i Patrija sa odgovarajućim oklopom uz povećanje mase na 28 tona naravno.

Koja je tezina ovakvog Lazara, a koja je tezina Patrije koju poseduje recimo Hrvatska?



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • yrraf  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Jan 2012
  • Poruke: 2501
  • Gde živiš: Loznica Srbija

https://www.yugoimport.com/lat/proizvodi/lazar-3

Za Lazara kažu u sadašnjoj konfiguraciji Stanag 3 sa svih strana i 3+ spreda. Težina u borbenoj konfiguraciji 24-26 tona. Navode mogućnost pojačavanja add-on armor-a do nivoa 4 Stanag sa svih strana i nivo 5 spreda. Maks težina 28 tona, vrv. sa maksimalnim nivoom zaštite.
Za novu Patriu AMV XP nema preciznih podataka kod proizvođača. Kažu može oklop do nivoa K5+ i 4a/4b za protivminsku zaštitu. Ne daju detalje. Maksimalna težina 32 tone.

https://www.patriagroup.com/products/armoured-wheeled-vehicles/patria-amvxp

Na jednom drugom mestu sam našao za Patria AMV XP da spreda štiti od 30mm a sa svih strana od 14.5mm što bi ugrubo bilo nivo 5 spreda i nivo 4 sa svih strana. To je ono što naši tvrde da Lazar može postići. Obzirom da AMV XP ima 4 tone više nosivosti i da pominju 5+ šta god to bilo, možda može i više od 5 spreda, 4 sa strana.

Za staru AMV pominju raspon mase od 16 do 27 tona. Kakvog tu šarenila u zaštiti ima boga pitaj. Ali ako XP ima 5 spreda i 4 sa strana kao standard, stara je vrv. u maksimalnoj konfiguraciji tu negde a u standardnoj ispod. Verovatno zavisi od verzije. Hrvati imaju amfibije i one koje nisu amfibije. Verujem da su amfibije lakše oklopljene a suhoputne možda i na 5 i 4 nivou. Sumnjam da su sve na tako visokom nivou, ako i jedna. Naši Lazari ovi u upotrebi su sada vrv. 3+ i 3. Svakako bi trebalo razmisliti u daljim nabavkama o uvođenju bolje oklopljene verzije.

Koliko sam razumeo, standardni oklop i kod AMV i kod Lazara je oklopno telo + ove čelične završne ploče. A dodatni oklop bi bio još jedan sloj ispod tih ploča, tj. između ploča i tela.



offline
  • Doca  Male
  • Počasni građanin
  • Pridružio: 24 Mar 2016
  • Poruke: 786
  • Gde živiš: Pomoravlje

A zasto se max tezina ogranicava na 28t? T-900 ima nosivost 9t, pa puta 4 osovine mu dodje ukupno 36t . Milos ima T-700 i njegova max tezina je 14t.

offline
  • Pridružio: 30 Sep 2020
  • Poruke: 221

Kad sam rekao ne ide kompozit, mislio sam na osnovno telo koje daje krutost i neku odredjenu zaštitu.
Zašto mi nije logično...jer Lazar ni u osnovnoj najlakšoj varijanti ne može da pliva...e sad Patrija pliva sa plovcima ( verovatno zbog opterećenja dodatnog oklopa), ako može plivati bez plovaka u osnovnoj varijanti onda me to buni!
Zato što telo mora biti od čelika...a dodatni oklop naravno može biti od bilo čega drugog.
Ako Patrija pliva bez plovaka u osnovnoj varijanti, kako Lazar ne može isto to u osnovnoj varijanti?

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 19204

AlfaRomeo ::...
Zato što telo mora biti od čelika...

Ili aluminijuma. A ispitivane su i razne "plastike", prilicno uspesno.

offline
  • Pridružio: 30 Sep 2020
  • Poruke: 221

Napisano: 08 Okt 2020 23:13

Boki 1cm čelika je jači od 2cm dur-aluminijuma a jeftiniji je bar 10 puta...a o brzina kojom može da se proizvodi jedan i drugi materijal je ne uporediva!
Kvalitetan dur-aluminijum se ne može dobiti bez najmanje 6 meseci starenja
Plastika je možda u kombinaciji sa nekim drugim materijalima otporna na metke ali nema krutost. Sa druge strane recimo ugljenična vlakna i imaju krutost ali vozilo ne bi bilo otporno ninašta jače od vazdušne puške...

Dopuna: 08 Okt 2020 23:15

Očigledno postoji neka ozbiljna kvaka...

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 19204

Oklopni celik nije toliko jeftiniji ni pod stavkom razno.
Sovjeti su BMP-3 resili da rade od aluminijuma zbog:
- manja masa za isti stepen zastite
- bolja krutost oklopnog tela, manje deformacija kroz zivotno doba nego kod celicnog
- veca isplativost proizvodnje kod veliikih serija nego kod celika.
Prakticno iste razloge su Ameri imali jos '60ih kada razmatrali da li da M113 bude aluminijumski ili celicni.

offline
  • Pridružio: 30 Sep 2020
  • Poruke: 221

Napisano: 09 Okt 2020 16:33



Dopuna: 09 Okt 2020 16:34

offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4640

yrraf ::https://www.yugoimport.com/lat/proizvodi/lazar-3

Za Lazara kažu u sadašnjoj konfiguraciji Stanag 3 sa svih strana i 3+ spreda. Težina u borbenoj konfiguraciji 24-26 tona. Navode mogućnost pojačavanja add-on armor-a do nivoa 4 Stanag sa svih strana i nivo 5 spreda. Maks težina 28 tona, vrv. sa maksimalnim nivoom zaštite.
Za novu Patriu AMV XP nema preciznih podataka kod proizvođača. Kažu može oklop do nivoa K5+ i 4a/4b za protivminsku zaštitu. Ne daju detalje. Maksimalna težina 32 tone.

https://www.patriagroup.com/products/armoured-wheeled-vehicles/patria-amvxp

Na jednom drugom mestu sam našao za Patria AMV XP da spreda štiti od 30mm a sa svih strana od 14.5mm što bi ugrubo bilo nivo 5 spreda i nivo 4 sa svih strana. To je ono što naši tvrde da Lazar može postići. Obzirom da AMV XP ima 4 tone više nosivosti i da pominju 5+ šta god to bilo, možda može i više od 5 spreda, 4 sa strana.

Za staru AMV pominju raspon mase od 16 do 27 tona. Kakvog tu šarenila u zaštiti ima boga pitaj. Ali ako XP ima 5 spreda i 4 sa strana kao standard, stara je vrv. u maksimalnoj konferenciji tu negde a u standardnoj ispod. Verovatno zavisi od verzije. Hrvati imaju amfibije i one koje nisu amfibije. Verujem da su amfibije lakše oklopljene a suhoputne možda i na 5 i 4 nivou. Sumnjam da su sve na tako visokom nivou, ako i jedna. Naši Lazari ovi u upotrebi su sada vrv. 3+ i 3. Svakako bi trebalo razmisliti u daljim nabavkama o uvođenju bolje oklopljene verzije.

Koliko sam razumeo, standardni oklop i kod AMV i kod Lazara je oklopno telo + ove čelične završne ploče. A dodatni oklop bi bio još jedan sloj ispod tih ploča, tj. između ploča i tela.

Заправо, према Милорадовићу Лазар сада тежи 22 тоне. Може бити да је то маса празног возила, па је онда борбена маса 24+ тона као што и стоји на Југоимпортовој страници. Ако је заштита спреда од 12,7 и панцирног 7,62 НАТО с бока за ту масу, онда је Лазар међу тежим возилима тих нивоа заштите. Комшијске патрије су 22 тоне, није јасно да ли је то маса празног возила или борбена маса. Мада су сличних димензија, простор за посаду код Лазара је наводно већи за два кубна метра. Поређења ради, Страјкер који је са свих страна заштићен од 14,5 (танка челична плоча + керамика + основни оклоп од пола инча челика + кевлар) има борбену масу од око 19 тона.

offline
  • Pridružio: 07 Feb 2015
  • Poruke: 141

Nisam "legao" ispod Lazara niti ispod Patrije, ali mi se cini da je razlika konstrukcijske prirode. Naime sudeci po slikama, Lazar ima sasiju, a Patrija bi trebala da bude samonosece oklopno telo.

Ako je moja pretpostavka tacna, onda je Lazar tezi, ali i bolje zasticen od mina i minsko ekspozivnih sredstava odozdo, takodje sasija omogucuje i laksu izradu oklopnog tela koje (ako ima sasiju) ne mora da trpi razne druge torzione i druge sile, koje samonosece oklopno telo trpi.

Amfibije su obicno samonosece oklopno telo, sto ih cini nizim, pa ranjivijim na mine odozdo, ali i proizvodnja samonoseceg oklopnog tela je slozenija i skuplja zbog sila i momenata koje u slucaju Lazara (vozila sa sasijom) delimicno ili u potpunosti preuzima sasija. S druge strane, Lazar, a i druga vozila sa sasijom su visa, sto im daje prednost kod mina, ali i vecu siluetu pa i tezinu. Na forumu je bilo mnoooogo diskusije oko prozora. Pa da se ovom prilikom osvrnem i na to. Kod samonosecih oklopnih tela torzije mogu da ostete stakla, sto je mnogo teze kod vozila sa sasijom, pa odatle (bar ja mislim) onoliki prozori na Lazaru, ima se moze se ;-) Mogu i ovde detaljnije ali da ne ugusim.

Drugim recima, samonoseca oklopna tela (da bi imala isti stepen protiv minske zastite) moraju da budu, ili manjih dimenzija, jer sa duzinama/velicinom rastu i sile. Kad bi Lazar bio samonosece telo verovatno bi mogao da pliva (pod mnogo uslova) ali bi onda morao da bude bez prozora, a proces proizvodnje bi verovatno bio van domasaja domace indistrije ali i finansija. Pored ovoga, vozila sa pogonom 6x6 koje imaju samonoseca oklopna tela su slozena za projektovanje i izradu. Zamisli recimo da srednji tockovi izgube kontakt sa podlogom. U tom slucaju celokupnu tezinu preuzimaju druge dve osovine, pa se onda te sile direktno prenose na oklopno telo. To telo ima sopstvenu tezinu, ali i ono sto nosi. Pa na to treba uracunati temperaturne koeficijente itd itd. Kod vozila sa sasijom te sile preuzima sasija, samim tim je projektovanje i izrada jeftinija i zahteva manje preciznosti, jeftinije materija sa istim stepenom zastite, ali imanje spetnu radni snagu.

Sto se tice "vecih" vozila, video sam negde, zao mi je ali nemam vremena da trazim, ima neka italijanska firma koja prozvodi pramcani i krmeni "dodatak" za M113. To izgeda kao prednji deo camca koji se srafi napred i pozadi oklopnog transportera, koji mu omogucije bolje plivanje. Ako nam vec treba amfibija mozda bi trebalo razmisliti da li tako nesto moze da se napravi za M80, pa da pliva bolje. Moze u onom zadnjem delu da se stavi i neki vanbrodski motor da bi se izbegla transmisija do vodnog pogona. Mislim da bi to bilo jeftinije nego praviti potpuno novu amfibiju.

I da dodam, amfibije su izuzetno slozene za odrzavanje, mehanika, transmisija, oslanjanje treba da budu izolovani, to zahteva zaptivke materijale i tolerancije izrade koje jako mnogo kostaju, a pitanje da li mi uopste i mozemo to da proizvedemo. Ciklusi odrzavanja su znatno kraci i mnogo skuplji.

I kad sam se vec raspisao, da se vratim na sasiju. Sve sasije, ocim Tatrine su merdevine. Tatra ima sasiju i transmisiju u jednoj cevi. Cev je najotporniji oblik uzduznoj torziji koju proizvode nezavisne osovine pri terenskoj voznji, pa odatle i najmanje torzije kod Tatrinih kamiona (govorim o klasicnim Tatrama, sada i oni imaju neke modele sa krutim osovinama). Tatra stavlja sasiju da bi mehanicki prihvatila nadogradnju, ali kod Tatrinih kamiona ta "merdevine" sasija nema ulogu kao kod klasicnih kamiona. I sve ovo da kazem da mislim da je zato onaj Tartra francuz 6x6 po meni inzinjersko cudo, s druge strane veliki je ko lokomotiva. E sad tu se valjda pitaju stratezi i vojnici oko upotrebe sredstva. Da li imati amfibiju, nisku siluetu, slab oklop, veliku vatrenu moc i manevar, ili jeftinije vozilo sa boljom zastitom, ali vise, i sa losijim terenskim karakteristikama.

Hocu da kazem, ako nam treba amfibija, lakse je kupiti onoliko koliko nam treba nego se uplitati u problem koji ni mnogo naprednije industrije nisu uspele da rese na zadovoljavajuci nacin. Ima Kineza, Rusa, Francuza, Amera, itd itd koji plivaju, pa ako treba kupi.

A ako vec hocemo da pravimo, ja bih krenuo od 4x4, jer je u tim dimenzijama "najlakse" postici neophodne kompromise, a onda, ako to uspe, krenuti dalje.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 747 korisnika na forumu :: 36 registrovanih, 4 sakrivenih i 707 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., Apok, Boris BM, Bubimir, cifra, Denaya, Dorcolac, FileFinder, flash12, goxin, HrcAk47, Karla, krkalon, laki_bb, milutin134, mnn2, nebkv, nenaddz, NoOneEver Dreams, operniki, Oscar, Petarvu, royst33, simazr, Sir Budimir, Smiljke, Srle993, stegonosa, vathra, wizzardone, Yugol33, ZetaMan, Zoca, |_MeD_|, šumar bk2, Čivi