Crkva i Vojska Srbije - verske sluzbe, sveci zastitnici..

22

Crkva i Vojska Srbije - verske sluzbe, sveci zastitnici..

offline
  • WS2 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 01 Okt 2012
  • Poruke: 4121

..kazu, da svi ljudi bez razlike koje vere , mole se ili pominju Boga,na samrti.
nazalost, realnost je takva, sve vojske u svojim redovima drze mlade i zdrave ljude pune zivota , ali vojska je ipak namenjena da te ljude upotrebi u ratu.
Duhovno lice, moze da bude korisniji nego psiholog.. tesko ranjeni koji umiru, nikada nisu trazili psihologa, nego svestenika , za pokajanje i oprastanje ..to je jedina uteha za vojnika koji ga sudbina zapecatila daleko od familije.
duhovnik je potreban, mozda ne toliko pre , koliko posle borbe.
svasta ljudi dozive i vide u ratu, nije tajna da i najjaci isplacu negde gde ih niko ne vidi.
Mozda ovi duhovnici pomognu ljudima da se moral i duh vrati.
jer, dobar vojnik moze da bude dobar covek, a slomjenom coveku , treba prvo povratiti duh, pa onda podici moral.
na svestenike u uniformi gledam vise ko savetnike, duhovnike , ko servisere i odrzavace duhovnog zdravlja ljudi, jer, za sada vojska je sastavljena od zivih ljudi koji se prvo krste, odzive nekih 18 godina ko hriscani pa onda oblace uniformu.
samo subjektivno razmisljanje. ne mora da bude sve tako ko sto sam napisao. i svestenici i psiholozi su ljudi..



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • duxhm  Male
  • Legendarni građanin
  • vojnik
  • Pridružio: 12 Maj 2010
  • Poruke: 2923

I onda dodje Djole i ostavi kilometarski post. Prijatelju sad sam siguran da si trol. Mogao si da ostavis link ka clanku koji si i onako od neku kopirao.
@WS2
U nacelu je to sa religijom u vojsci sve ok. Problem je praksa. Bogosluzbeni prostori su uglavnom zakljucani i otvaraju se samo za slikanje i slicne stvari. To je vise marketing nego bilo sta drugo. Bar tamo gde ja radim.



offline
  • Pridružio: 13 Feb 2011
  • Poruke: 2822
  • Gde živiš: tamo daleko...

Vojno svesenstvo, prevashodno smeta ateistima ili bolje reci antiteistima. Preispitajte sami sebe i svoju crkvenost pa onda recite da li sam u pravu ili krivu. Ja znam da nisam u krivu ali da ne razvlacimo temu. Naci ce se stotine razloga zasto ne treba da postoji vojno svestenstvo, a glavna floskula (jer i jeste floskula i nista drugo) ce biti ona cuvena teza o odvojenosti Crkve i Drzave - plod francuske burzoaske revolucije. Pri tome niko od tih sto se poziva na to ne razumije sustinu. A sustina je da vjerska zajednica ili zajednice nema/nemaju vlast nad svjetovnom vlasti kao sto je svojevremeno bilo u katolickoj Evropi a ovdje mislim na ulogu Pape.
Ne znam koliko je vojno svestenstvo zazivilo u VS ali mogu reci kakva im je uloga u OS BiH. Imamo svestena lica i vjerske sluzbenike sve tri vjeroispovijesti. Oni rade po propisanom planu, brinu se za vjerske potrebe svojih i ne mijesaju se u vojne poslove poput komandovanja i slicno. Nemaju cinove ali primaju polozajnu platu. Npr. bataljonski svestenici su u rangu kapetana, brigadni majora itd.
Dobri, pomocnik komandanta za moral je bio clan SKJ i njegovo "moralisanje" je bilo po partijskoj liniji, zar ne? To sto mu je ime promijenjeno, ne znaci da mu je promijenjena i uloga, kao sto i nije. Kao sto je kozmeticki promijenjeno ime KPJ u SKJ jer komunisti ne zude za vlascu vec su, eto, avangarda radnicke klase. Zato sam i napisao politkom a ne tacan naziv funkcije kako se vodila u JNA.
Inace, ima jedan aforizam koja kaze kako u rovovima nema ateista. Ja sam ziv dokaz za to. Moj preobracaj u pravoslavlje iz prostackog oblika ateizma je poceo polako a korijeni su mu u periodu koji se nije dogodio, sudeci po forumskoj politici. Ako sam ja kao neko ko je citirao napamet Marksa i Lenjina i tvrdo vjerovao da je religija opijum za narod, okretao se molitvi Bogu u tom periodu, onda sta reci za one koji su imali drugaciji pedigre?

offline
  • Pridružio: 06 Nov 2010
  • Poruke: 11872
  • Gde živiš: Vranje

Ne znam kada si ti bio u vojsci, ali u vreme kada je postojao skj, mnogi, nekih 60-70 posto profesionalnog i civilnog sastava jna su bili u toj parrtiji. Istovremeno mnogi nisu bili, od kojih neki i na relativno visokim dužnostima...

Ne pamtim da se i partijska organizacija mešala u komandovanje. Barem ne u mojoj jedinici. Nisam uočio neku posebnu korist od nje, a u stvari, ne sećam se ni da je bila toliko štetna koliko se želi danas da se prikaže.
Onog trenutka kada je prestao da postoji skj, kada se "samorapustio" ili samourušio, svejedno, prestala je svaka aktivnost te organizacije u vojsci. Osim jednomesečnog prikupljanja arhive. Ovo pamtim po tome što je moje radno mesto bilo prekoputa njihovog i gledao sam deo te aktivnosti.

Ako postoji ustav, ako postoji zakon, onda se on mora poštovati.

Rešavanje verskih potreba je relativno jednostavno bilo rešeno i pre pojave pukovskih sveštenika (koji ubr, ne rade bog zna šta, sudeći po razgovorima koje sam imao sa mnogo mladjih pripadnika srpske vojske...) slanjem vojnika kod lokalnih sveštenika i u lokalne bogomolje.

Prostor je oduvek bio veliki problem u svim jedinicama. Davanje takvog prostora za verske potrebe...a da ne pominjem pravljenje "oltara" od slika poginulih kolega (to se moglo videti i u jednoj drugoj jedinici, kriminalizovanoj i procesuiranoj...) samo je za povremeno slikanje.

Tačno je da u streljačkom rovu nema ateista. Ali koliko stvarno imamo vernika, a koliko "vernika"? Da ne pominjem činjenicu da mnogi ne umeju ni da udju u crkvu, ni da se prekrste kako treba, a bogosluženje znaju samo sa prenosa u jutro sedmog januara...

Ispovedanje vere je privatna, intimna stvar. Ne trebaju joj državni okviri, trpati je u vojna pravila (zamislite na zidu, pored ikone Sv. Dimitrija "Uputstvo za rukovanje kandilom...", ili neku sličnu, tipično vojničku glupost...).

Jedinici ne treba ocena "koliko ih ide na bogosluženje, ili ima li jedinica prostor ...", odmah pored ocene vatrene obučenosti, a posebno ista takva ocena za starešinski sastav...niti prikupljanje poena za napredovanje sličnim akcijama...

offline
  • Pridružio: 13 Feb 2011
  • Poruke: 2822
  • Gde živiš: tamo daleko...

Partija se mijesala u sve pore drustva a da nece u Armiju. Vuk Obradovic je postao najmladji general bas zahvaljujuci tome sto ga je forsirala politicka linija a ne zbog vojnickih kvaliteta. Vremenom je njena uloga slabila sto se pokazalo i pogubnim za drzavu i Armiju.
Postoji Ustav koji kaze da je zemlja demokratski uredjena. Ako uzmemo da demokratija znaci vladavina naroda, odnosno da to znaci vladavina vecine, otkud to da onda da na pederskim paradama policija razbija glave ogromnoj vecini zbog nekolicine? Postuje se ustavna odredba o odvajanju vjerskih zajednica od drzave (misli se vlasti!) ali ne mozes odvojiti narod od tih istih zajednica. Mada, trudili su se mnogi, ne toliko ateisti koliko antiteisti. Samo im je trud uvijek propadao.
Sto se bogosluzbenog prostora tice, to nije nikakv bauk. Postoje lokalne crkve, moguce je unutar kasarni odvojiti jednu vecu prostoriju i slicno. Ne treba tu puno komplikovati, kao sto se nigdje i ne komplikuje. Kod mene u Rajlovcu imas puste citave zgrade a ne prostorije. A ako prostora nema, onda postoje lokalne crkve, dzamije, sinagoge...
Sto se ocjene "koliko ide na bogosluzenje" ono se nigdje i ne vodi niti ima potrebe za tim. Znaci, nema nikakvog komplikovanja. I jos da kazem, nikakvu stetu od svestenstva nisam vidio mada ni nekakvu veliku korist takodje. Ali nisam vidio ni velike koristi od mnogih drugih koji zauzimaju mnogo vecu i vazniju ulogu u drustvu.

offline
  • duxhm  Male
  • Legendarni građanin
  • vojnik
  • Pridružio: 12 Maj 2010
  • Poruke: 2923

@lajavi
Ko sto napisah nemam nista ptotiv vere i crkve u vojsci, ali kad je bogosluzbeni prostor u 99% slucajeva zakljucan, a kad dodju kamere predpostavljena komanda trazi 20 ljudi koji ce prisustvovati sluzbi, protiv toga imam. Jeste da nemamo svestenika, ali sto se mene tice isti ne mora da bude prisutan svaki put kad bih ja da odem u crkvu ili da zapalim svecu. Na kraju krajeva i u lokalnim crkvama se retko srecem sa svestenicima ali bar su vrata uvek otvorena.

offline
  • Pridružio: 27 Dec 2013
  • Poruke: 776

Како је то било регулисано у Српској војсци до 1919. године?

offline
  • Sim.a 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 29 Avg 2009
  • Poruke: 1889
  • Gde živiš: Zemlja čuda

Lajavi, pomenuto odvajanje crkve i države nije došlo dobrom voljom crkve već silom koja je izbila zbog stanja društva. Ne slažem se sa izrazom plod jer plod može biti svakakav a to je više tekovina i tako to ljudi i pominju. Možda mi je promaklo ali ja nisam čuo da je crkva odbila neku privilegiju koju joj naši političari nude iz populističkih razloga. Mogle su verske zajednice da kažu: "Hvala ali neka nas tu a ako zapuca poslaćemo mi nekog sa vojskom. Nema potrebe da sveštenik stalno bude u jedinici". Mogle ali nisu. Ovako se i oni malo pitaju bar o nečemu makar to formalno i ne radi tako. Ako vojnici žele dati im mali prostor pa neka ga kao vernici prilagode sebi. To je po meni dovoljno jer smo mala zemlja sa malo stanovnika i sa sve manjom vojskom. Da mi imamo baze od više hiljada ljudi koji tamo sa svojim porodicama žive pa ajde da ne idu 200km do prvog grada ali u ovolikoj zemlji ovo mi se čini kao reklama i dodvoravanje političara crkvama. Naravno verske zajednice su starije od tih strančica i zna se ko na kraju koga nadigra ali političari se nadaju da će oni biti prvi mili crkvi a zaboravljaju da je njeno uvek bilo uz vlast čak i kad joj vlast nije naklonjena. Nije svuda isto, verujem da je u BiH to komplikovanije nego kod nas i da se ne mešaju ali i tamo je broj vernika o kojima se oni staraju relativno mali i nije to kao da velike jedinice-garnizoni iz doba SFRJ imaju sveštnike. Verujem čak da to nije ni bio zahtev crkvi već ideja političara. Videla žaba da konje potkivaju pa i ona digla nogu (o političarima govorim).

offline
  • Pridružio: 16 Apr 2008
  • Poruke: 7
  • Gde živiš: Ank-Morpork

Pročitah ovu temu dva puta, sa sve linkovanim tekstovima. Posle čitanja ipak nisam baš ubeđen da je trebalo uvesti versku službu u Vojsku Srbije. Pisao bih o Vojsci Srbije, jer živim u Srbiji, pa je ona za mene relevantna.

Čitajući ovu temu, probao sam da izdvojim nekoliko argumenata u prilog uvođenja verske službe, koji su se mahom ponavljali, a koje bih prokomentarisao:

1. Organizovanjem verske službe se ostvaruje sloboda veroispovesti.
kNikS ::Ovo prvo pitanje ce ocigledno biti reseno zakonom Citat:
Nacrt: Verske službe i u vojsci
20. avgust 2007.

Nacrtom zakona o vojsci predviđeno je da se, radi ostvarivanja slobode veroispovesti, verske službe organizuju i u Vojsci Srbije.
...
b92.net/info/komentari.php?nav_id=259903
Generalno, nisam stekao ustisak da je ovo pravo apsolutno narušeno. Evo šta je bilo dozvoljeno pre uvođenja verske službe u VS:
Citat:Према постојећим законским и подзаконским актима и одредбама, сва лица на служби у Војсци имају право да слободно изражавају своја верска осећања, без права на пропагирање, да посећују верске објекте и присуствују верским обредима и прослављају верске празнике, изван војних објеката.http://www.politika.rs/scc/clanak/23840/Svestenici-u-oruzanim-snagama

Zar ovo nije dovoljno za slobodu veroispovesti? Čini mi se da su ova pravila ipak dozvoljavala izvestan stepen ostvarivanja ovih prava i čini mi se da je taj stepen prihvatljiv. Svakako, nije u svakoj situaciji lako ili moguće da verski objekat i/ili sveštenik bude dostupan, ali su prosto okolnosti nekada takve. Sa jedne strane, to je, jednostavno, jedna od specifičnosti bavljenja vojnim profesijama - po prirodi profesije sasvim je moguće da prilikom ratnih dejstava ne bude prilike za odlazak u verski objekat ili razgovora sa sveštenikom. Sa druge strane, sveštenik i verski objekat nisu nužni da bi se ostvarila sloboda veroispovesti - prilikom ratnih dejstava, vojnici mogu da se pomole ili da pročitaju koji redak iz Kurana/Biblije/Tore.

2. Moderne vojske sveta su uvele versku službu.
machak ::У последњих годину дана долазили су представници верске службе армија неколико земаља чланица НАТО да би пренели своја искуства представницима наше војске.boksi ::Napisano: 28 Jun 2011 19:55

Министар одбране Драган Шутановац и патријарх српски Иринеј потписали су данас у Дому војске у Нишу „Споразум о вршењу верске службе у Војсци Србије са Српском православном црквом“. Тим споразумом се уређују међусобни односи Министарства одбране и Српске православне цркве у вези са вршењем верске службе у Војсци Србије.

Министар Шутановац је рекао да се тим документом у Војску уводе први пут свештеници официри, што је у складу са српском традицијом и искуствима савремених армија.
mod.gov.rs/novi.php?action=fullnews&id=3060
Argument da versku službu treba uvesti jer su je uvele i mnoge druge, moderne vojske zapravo i nije argument. Isključivo na osnovu toga da su mnogi sproveli neku meru ne može se tvrditi da je ta mera dobra.

No, ipak ne mogu da odbacim ovaj argument, jer se radi o nedorečenosti. Da ne bi bilo tako, može li neko da pojasni kakva su ta "iskustva savremenih armija"? Šta ona tačno govore u prilog uvođenju verske službe u vojsku? Ovde bi valjalo neko opširnije objašnjenje.

3. Versku službu treba uvesti jer je to tradicija.

Ovde imam primedbu sličnu onoj za 2. argument. Činjenica da neke prakse postoje u nekom vremenskom periodu ne znači da je opravdano te prakse imati i sada. Tradicija kao argument je mač sa dve oštrice. Grubo rečeno, tradicija se može shvatiti kao kulturni kontinuitet, očuvanje kulturnih elemenata. Ali tradicija takođe moće da bude shvaćena i kao konzervirajuća sila koja se štetno opire razvojnim promenama. Zato je bitno imati kritički pristup, kojim bi se doneo kvalitetan zaključak, a na osnovu kvalitetnih zaključaka i kvalitetna odluka. "Tako se oduvek radilo, pa zato to treba tako i sada raditi" - ovo nikako ne pije vodu.

4. Uvođenje verske službe će kod pripadnika VS dovesti do boljeg morala.

I pored zdravorazumskih pretpostavki, težinu ovom argumentu jednino može dati istraživanje koje bi bilo sprovedeno nad pripadnicima Vojske. Psihologija obiluje gomilom instrumenata koji bi mogli da izmere relevantne parametre. Na taj način bi mogao da se izmeri i efekat mere uvođenja verske službe.

Evo šta sam pročitao o ovome:
Citat:У сваком случају, ни у нашој војсци религија није више табу-тема. Последњих 10-15 година, како истиче наш саговорник (мајор Петар Радојчић, начелник Управе за људске ресурсе), обављено је неколико истраживања ради сагледавања значаја вере и њеног утицаја на морал војске. Резултати истраживања су показали да већина припадника, чак 69 одсто, увиђа значај вере за очување властитог националног идентитета и слаже се са тврдњом да познавање верске традиције доприноси јачању морала.http://www.politika.rs/scc/clanak/23840/Svestenici-u-oruzanim-snagama

Zvuči zanimljivo, ali mislim da ovo istraživanje nije adekvatno, jer se ono nije bavilo samim moralom pripradnika vojske, nego stavovima koje pripadnici vojske imaju o uticaju vere na vlastiti moral, a to su dve različite stvari.

U svako slučaju, ovaj tekst je iz 2007. godine, pa je i istraživanje staro. Ako neko zna za neko drugo, novije, neka podeli sa nama...

Pored ovih argumenata osvrnuo bih se i na ovo:
cinoeye ::Sveci na srpskim zastavama su u deo nase tradicije i trebaju ponovo da se uvedu.
Vidim da nekima to ovde smeta, pa se pitam da li bi onda i oznake trebalo menjati jer ne ocrtavaju nacionalnu strukturu?
O tradiciji sam već pisao iznad. A čini mi se da je neko već napisao da ovo što imamo danas nije srpska vojska, već Vojska Srbije, vojska svih građana Srbije, od kojih nisu svi etnički Srbi, niti su svi pravoslavne veroispovesti. Zašto bismo onda vraćali svece na zastave?

Naravno da bi sve oznake trebalo promeniti tako da budu etnički neutralni, ali nacionalno jedinstveni.
Kibo ::I ja sam rekao da pop nema sta da savetuje oficira ali moze da pomogne u drugim stvarima.Ne zaboravi, ja jesam napisao da je hriscanstvo protiv nasilja, medjutim pravoslavlje dozvoljava samoodbranu dok kod katolika nema ni toga i ako su radili sve i svasta.Pitanje: kako tačno pravoslavlje ovo dozvoljava? Koji pravoslavni autoritet ili tekst o ovome govore? Ne tvrdim suprotno, nego pitam iz radnoznalosti.

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4078
  • Gde živiš: Novi Beograd

Napisano: 19 Jan 2016 4:27

Odgovoriću ti samo na poslednje pitanje. Postoji vrlo obimna srednjovekovna vizantijska teološka literatura koja se bavi pitanjem rata i opravdanošću rata. Jedan neznatan deo toga sam pustio u nekim zbornicima radova uključujući i prevode nekih od kraćih vizantijskih radova. Ima nekoliko ruskih teologa koji su prevodili ta dela sa "vizantijskog" grčkog sa komentarima i to primarno kao dela koja se bavi vojno teološkom problematikom. Ista dela se mogu naći i prevedena i na zapadno evropske jezike ali u sklopu većih celina pa ih je teško naći a i prevodioci se u načelu nisu bavili tom problematikom (opravdanošću ili neopravdanošću rata) već sasvim drugom (uglavnom hagiografijom).
Dakle činjenica je da pravoslavna teologija prihvata samo odbranbeni rat. Za razliku od zapadne teologije ne poznaje termin verskog rata u smislu nasilnog prekrštavanja ili pokrštavanja (primer Krstaški ratovi, verski ratovi u Evropi XVI i XVII veka). Recimo Rusi NIKAD ali doslovce NIKAD nisu pokušali da pokrštavaju muslimansko stanovništvo Kavkaza ili centralne Azije.

Dopuna: 19 Jan 2016 4:34

PS Što se tiče tradicije u vojsci. Vojska počiva na tradiciji i nije slučajno da kad hoćeš da uništitš vojsku prvo uništavaš njenu tradiciju. Ova veleizdajnička pro NATO-vska žgadija tzv reformatori vojske Srbije od Borisa Tadića do Gašića zajedno sa njihovom velizdajničkom bulumentom državnih sekretara i pomoćnika ministara su se posebno ostrvili na tradicije srpske vosjke poslušno izvršavajući naređenja gazda koji su ih doveli na ta mesta. Jer u normalnoj vojsci u najboljem slučaju bi bili posilni i čistili čizme (a to su otprilike i radili u JNA). Prema tome ako postavljaš pitanje o opravdanosti tradicije onda definitivno ništa ne znaš o vojsci.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 680 korisnika na forumu :: 34 registrovanih, 5 sakrivenih i 641 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: amaterSRB, aramis s, Bahuss, branko7, d bos, Djokislav, DM1994, Doca, dozorni, HDMI, ikan, indja, Kubovac, mean_machine, Metanoja, Milan A. Nikolic, milimoj, milovan.milosavjev, Mlav, nenad81, NenadG, ofbeyond, pein, randjelira, Recce, shmele, Srki94, SsssssNOVI, USSVoyager, vlvl, vobo, Yellow Pinky, zixo, zlaya011