Crkva i Vojska Srbije - verske sluzbe, sveci zastitnici..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vranjanac29 ::Rez.pukovnik ::Napisano: 30 Avg 2011 0:11

vranjanac29 ::Rez.pukovnik ::Kolega Kibo ovo što ste naveli je u redu. Međutim, mene nervira taj sveopšti klerikalizam koji je uzeo maha. Crkva nikada jača ali opet nikada slabija. Pomodari postadoše vernici, popovi pukovnici a država strepi od onoga što će reći Crkva. Sveopšte bezumlje na sve strane, religija je postala moda. Brojanica oko ruke i ti si veliki Srbin i pravoslavac. Ko se u javnom prevozu ne prekrsti dok prolazi pored bogomolje taj je ludak i izdajnik. Kuda ovo vodi. Ja se ne protivim veri niti tradiciji ali odlučno ustajem protiv svake vrste neumerenosti i jednoumlja. Ovaj narod, čujte, je u velikom problemu, velikom ! Popovi u vojsci, popovi u školama,popovi na sve strane, to može da vodi samo u nekakvu pravoslavnu dzamahiriju. I još nešto, neće nas popovi učiniti boljim vernicima niti ljudima,niti vojnike hrabrijim i požrtvovanijim,to se uči kod kuće. Moral se stiče vaspitanjem. I ne mogu da zamislim popa kao majora ili pukovnika i gotovo, streljajte me ali ne mogu.
Re.Pukovnice,kada su Srbi verovali u Hrista i crkvu bilo je mnogo bolje.Vera i crkva nas je odrzala pod Turskom vlascu.A to sto ti tako razmisljam ne krivim te,krivim sistem u kome si skolovan i koji te je vaspitavao 40god. sistem koji je od Srbije napravio Ateisticko drustvo sa creveni Austrijskim baronom na celu drzave.


Čujte Vranjanac, ja nisam nikakva matora komunjara, kao što mislite. Mnogo više poštujem crkvu i veru od prosečnog "velikog Srbina". Takođe mnogo više znam o veri svemu u vezi vere od velikih bogomolljaca koji danas ispunjavaju crkve na nedeljnim liturgijama i mrmljaju tropare i krste se u velikom luku. Nemojte zamenjivati teze, jasno je da je sve ovo samo ustupak crkvi zarad određenih kontrausluga. Crkva i država su blizanci pa zajedno vole da udaraju po dzepu. Ovde mislim na popove i poreznike. A taj Crveni baron nije napravio ateističko društvo od Srbije. Napravili su ga sami Srbi koji su bili najpriježljivije komunjare u bivšoj državi. Nije Tito gušio SPC već sami Srbi. Ko je prijavljivao komšiju kad slavi i krsti dete, šta mislite? Nemojte da sada radimo anamnezu koji je pop ili vladika bio saradnik službi bezbednosti. I danas je CPC puna tih bivših špijuna, samo je to tabu tema. Bilo bi lepo kada bi te bivše popove špijune danas angažovali po kasarnama jer znaju posao a i vala te kapetanske činove su zaslužili. Budimo pametni. Ta ideja sa popovima u vojsci i nije loša ali mi svaku dobru ideju na kraju izvitoperimo. Koliko će novca da sisa cela ta priča ne smem ni da pomislim. Trebalo je to odraditi do krajnosti skromno, do krajnosti.

Dopuna: 30 Avg 2011 0:12

rade012 ::Kibo ::Drage kolege samo da znate, evo ovde u Austriji imas svestenika koji sa jedne strane imaju cin u crkvi, a sa druge strane imaju i oficirski cin u vojsci.

Pitanje je, sta im znaci taj oficirski cin. Za mene on ne znaci nista. To je i dalje obican svestenik. Posto radi u vojsci, onda vojska mora nekako da ga placa, pa im je izgleda bilo najjednostavnije da im daju oficirske cinove. Osim toga, ti ljudi imaju svi teoloski fakultet, dakle imaju akademsko obrazovanje, i gde je sada tu problem?

Ako mozes za 6 meseci, kao sto je bilo jedno vreme, da od nekoga napravis rezervnog oficira koji ce ljude voditi u borbu, zasto ne bi mogao da das oficirski cin jednom svesteniku? Taj i onako nece voditi nikoga u borbu. Pri tome mislim da ce i oni imati sigurno neku vrstu vojne obuke.

Sta je tu problem?



Ne vidim razlog zašto ne zasnuje radni odnos kao civilno lice, ima ih i sa visokom stručnom spremom, čak i doktora koji rade kao civili u sastavu VS. Po čemu se recimo pravnik prima iz civilstva nakon vojne obuke u činu potporučnika, a pop u činu kapetana?
Što se tiče ateista, veruj mi da ih ima dosta i to im ne smeta da budu Srbi i rade svoj posao. Nikako. Ima i znatnog brooja ostalih vera... ako već uvodimo popa u vojsku, tada bi i oni trebali da dobiju svog. Neće ga valjda Bogu na istinu, na bojnom polju, otpravljati popovi pravoslavci?

I na kraju, popovi su se navikli na dobar vozni park, hoće li ga sledovati i vozilo?
Hoće li naplaćivati usluge dok nose čin u vojsci, ili samo kada rade van radnog vremena?



Cenim da će im sledovati škode superb i to crne naravno, zamračenih stakala. Kad je beg bio cicija...
Ok.ne mora da dizete tenziju.Crkva je oduvek bila spasenje naseg naroda,ali sada sto se to zloupotrebljava je nesto drugo,i neka druga tema.A sto se tice ,,crvenog barona" i tekako je zabranjivao pravoslavlje.Koliko je njih samo zavrsilo po logorima i raznim jamama samo zato sto se nisu hteli odreci Hrista,jedan od njih je i moj deda nazalost( u ono vreme diplomirani inzinjer mostogradnje).Jeste narod jedan drugog potkazivao ali posle detaljno ispranog mozga.Mada kada bolje razmislim ni sada nista nije bolja situacija,pripadnika obavestajnih slubi na svakom koraki sto stranih sto domacih,i svi nesto nekog cinkare i uhode.Pa s tim,jedino se 100%prijatno osecam kada odem u crkvu,tamo barem gnjide slabo zalaze jer za cas mogu da zavre isprebijani iza oltara.


Žao mi je zbog Vašeg dede. A što se tiče gnjida crkve su ih pune. Danas je moderno biti vernik ili "in" što bi rekli u žargonu. Svaki bandit i secikesa je veliki vernik mada je to staro pravilo. Crkva je takođe puna lupeža, rekao bih da tu čak ima elemenata organizovanog kriminala. Poznato je to sve, samo narod je neverovatno bogobojažljiv, tačnije sujeveran i primitivan. Da je ta vera kod nas Srba bila jaka nikada je realsocijalizam i Brozova tiranija ne bi srozale na ovako niske grane. A što se tiče logora i jama tamo su nas slali raznorazni Kapičići i Rankovići, sve Srbin do Srbina. Nisu nam Hrvati radili o glavi nego mi sami. Srbin voli da potkaže Srbina više od svega. Moramo biti do krajnosti samokritični da bismo se promenili na bolje. Ovako nikuda nećemo stići, živimo u iluzijama i samoobmani.

• 3Ovo se svidja korisnicima: vazonja, Kibo, Rez.pukovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

По очевој страни потичем из свештеничке породице и имам велико поштовање према нашој цркви, али нажалост морам признати да је она, као и цело друштво, држава, народ данас, пуна одређених људи који доприносе њеном лошем угледу и блате хришћанство. Не бих баш да наводим примере, али има их доста.

Што се тиче других верских заједница, имају и они зашта да се брину, ево недавно откривен у хрватској жупник који је блудничио са малолетницама, а имамо и пример хоџе из Санџака који би да се бави политиком, прави академију, покрајну... Но ми треба да чистимо своје двориште.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma u svakom jatu se nadje crna ptica. Ali ne moze se na osnovu toga generalizovati i psovati sve sto je u vezi sa SPC.

Za gosin pukovnika, da li znate da je KPJ za vreme njene vladavine prakticno kontrolisala SPC? To je neizbezna istina, ali crkva se od toga nije mogla odbraniti. Mnogi svestenici su otisli u inostranstvo. Deo SPC u SAD je hteo i da se odvoji od SPC u Jugoslaviji. To su bili ljudi koji su morali da emigriraju kako bi im ostale glave na ramenima.

Uvek kada krenu ovakve price, uvek ispadne to posle zestoka diskusija. Medjutim, ovo je preslo u vredjanje i ja kao vernik SPC se osecam uvredjen.

Politicari su uvek manipulisali narod, to je tako bilo i tako ce ostati. Pogotovo u jednopartijskom sistemu kao sto je bio ovaj komunisticki. Secam se da oficiri i policajci, za vreme vladavine komunista, makar do osamdesetih godina, nisu smeli da idu u crkvu i da slave krsnu slavu.

Narod je bio totalno izmanipulisan, pogotovo u Srbiji iz razloga oko kojih sad necu da diskutujem. Prema tome, ako se nekome ne svidja da ide u crkvu, niko ga ne tera da ide, i kraj price!

Inace, otac Filaret je imao vrlu interesantnu sliku. Evo je, nadam se da nije problem zato sto je slika iz perioda devedesetih ali cisto da se vidi, da ima i svestenika koji bi uzeli oruzje u ruke.




Ne zaboravite koliko su svestenika Srpske Pravoslavne Crkve bili komandanti u JVuO. Pop Djujic je samo najpoznatiji ali bilo ih je jos. Secam se da je bilo i nekog popa Vlade (ili tako nesto) u partizanima.

Dakle, nije bas tako da Srbi nemaju nikakvu tradiciju sa svestenicima SPC u vojsci.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Да поменем и славног проту Матеју Ненадовића, који се ипак распопио, јер му је народ рекао да не може и да се бије с турцима и да им крсти децу.

• 1Ovo se svidja korisniku: Rez.pukovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kos93 ::Да поменем и славног проту Матеју Ненадовића, који се ипак распопио, јер му је народ рекао да не може и да се бије с турцима и да им крсти децу.

Да ли се распопио зато што му је то народ рекао не знам, али свештеник који пролије човечију крв, не може више да служи литургију, колико је мени познато. Црква одобрава одбрану, али ово правило ипак важи за свештенике. Манастири на Хиландару имају одбрамбене бедеме и пирг, и они су свакако коришћени, али искључиво од стране монаха. Јеромонаси (свештеници монашког чина - они који врше свете тајне) нису учествовали у борбама.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kolega Kibo, razumem ja da Vi poštujete Crkvu. Međutim Vi mislite da ja ne poštujem istu. Ja poštujem Crkvu ali Crkvu sa velikim početnim slovom c. Ne poštujem crkvu u kojoj pop ima tarifu ali još manje poštujem narod koji je popove navikao tome. Poštujem ono što predstavlja Crkva i njen doprinos napretku i očuvanju. Ne poštujem popove sa nožem u zubima,popove koji blagosiljaju razbojničke bande, popove koji se ponašaju kao poreznici. Vidite, na taj krivi put popove je nasukao nekadašnji režim. Mnogo se Crkva iskvarila za pedeset godina,mnogo. Danas vojska nastoji da crkvom učvrsti moral i zadoji patriotizmom i to je odličan pristup. Samo zatvarati oči pred crkvenim kriminalom je nedopustivo. Inkvizicija je odavno nestala tako da svako ima pravo da iskaže svoje mišljenje. Činjenice su život, prazne priče i samoobmana vode u propast. Tako nam je propala SFRJ a mi nastavljamo istom stazom. Meni je već postalo mrsko da pišem ovde jer nailazim na veliki otpor. Imam posla sa ljudskom voljom da nešto shvate a ne sa intelektom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Popovi u partizanima su bili "verski referenti za pravoslavnu veru"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gospodine pukovnice da li Vi znate da ovde u Austriji, Austrijanci moraju da placaju svojim crkama, kako katolickim tako i evangelistickim, porez od nekih 120,- evra godisnje?

Da li znate da se posebno od toga naplacuje i krstenje, sahrana, vencanje itd? I svuda je to isto.

Ali zamislite, taj porez koji Austrijanci placaju je nagodba izmedju Vatikana i Austrije jos iz fasistickih dana. I oni to ljudi placaju. Mada mnogi zbog toga istupe iz crkve, ali ipak, gro vernika placa.

U Srbiji niko nije uveo takav porez, a ostalo je sve normalno.

Pogledajte, u crkvi prvo krstenje ne bi trebalo da se placa, ali naplacuje se, kako kod nas tako i eto ovde u Austriji medju katolicima i evangelistima.

Kako mislite da crkva moze da prezivi ako nista ne naplacuje? Odakle svestenicima plate? Odakle novac za odrzavanje crkvi i manastira?

Ljudi to je jedna ekonomija, i ne razumem sta je tu sada sporno. Ako je medju partizanima postojalo ovo sto je naveo Misirac, a pop Vlada je primer za tako nesto, koji je onda problem ako tako nesto postoji i u VS?

Ako neko ima problema sa crkvom onda neka se lepo obrati crkvi ali ne morate ovde da pisete sve i svasta. Ne razumem da covek postoje crkvu a tako pljuje na nju. Ja na crkvu gledam drugacije.

Kao prvo, ja verujem u Boga, a crkva i svestenici su njegove sluge, kao i mi svi ostali, na ovoj zemlji. Ne mogu da kazem, verujem u crkvu, mogu da kazem da verujem u Boga. Crkva je tu da nas oci o nasoj religiji, isto tako crkva je osvestano mesto u koje vernik moze da dodje kada mu zatreba, ali i kada se nesto slavi, ili zali.

Nije to samo tako kao sto Vi pisete gosin pukovnice.

Inace, stvarno do sada nisam video ni jednog popa sa nozem u zubima, molim Vas pokazite mi sliku pa da se uverim.

Koji popovi blagosiljaju razbojnicke bande? Na kraju krajeva, i ti razbojnici, ako su vernici, imaju cak i pravo na to.

Da li Vi zaboravljate ono sto je najbitnije u nasoj hriscanskoj veri? Prastanje gosin pukovnice, prastanje ste zaboravili.

A gordost je najveci greh.

Eto, ja malo filozofirao. Sta cu, ja se osecam tako. Trudim se da drzim takav pogled na svet, mada nimalo nije lako. Mada sam uvideo jednu stvar. Najteze covek oprosti samom sebi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::Gospodine pukovnice da li Vi znate da ovde u Austriji, Austrijanci moraju da placaju svojim crkama, kako katolickim tako i evangelistickim, porez od nekih 120,- evra godisnje?

Da li znate da se posebno od toga naplacuje i krstenje, sahrana, vencanje itd? I svuda je to isto.

Ali zamislite, taj porez koji Austrijanci placaju je nagodba izmedju Vatikana i Austrije jos iz fasistickih dana. I oni to ljudi placaju. Mada mnogi zbog toga istupe iz crkve, ali ipak, gro vernika placa.

U Srbiji niko nije uveo takav porez, a ostalo je sve normalno.

Pogledajte, u crkvi prvo krstenje ne bi trebalo da se placa, ali naplacuje se, kako kod nas tako i eto ovde u Austriji medju katolicima i evangelistima.

Kako mislite da crkva moze da prezivi ako nista ne naplacuje? Odakle svestenicima plate? Odakle novac za odrzavanje crkvi i manastira?

Ljudi to je jedna ekonomija, i ne razumem sta je tu sada sporno. Ako je medju partizanima postojalo ovo sto je naveo Misirac, a pop Vlada je primer za tako nesto, koji je onda problem ako tako nesto postoji i u VS?

Ako neko ima problema sa crkvom onda neka se lepo obrati crkvi ali ne morate ovde da pisete sve i svasta. Ne razumem da covek postoje crkvu a tako pljuje na nju. Ja na crkvu gledam drugacije.

Kao prvo, ja verujem u Boga, a crkva i svestenici su njegove sluge, kao i mi svi ostali, na ovoj zemlji. Ne mogu da kazem, verujem u crkvu, mogu da kazem da verujem u Boga. Crkva je tu da nas oci o nasoj religiji, isto tako crkva je osvestano mesto u koje vernik moze da dodje kada mu zatreba, ali i kada se nesto slavi, ili zali.

Nije to samo tako kao sto Vi pisete gosin pukovnice.

Inace, stvarno do sada nisam video ni jednog popa sa nozem u zubima, molim Vas pokazite mi sliku pa da se uverim.

Koji popovi blagosiljaju razbojnicke bande? Na kraju krajeva, i ti razbojnici, ako su vernici, imaju cak i pravo na to.

Da li Vi zaboravljate ono sto je najbitnije u nasoj hriscanskoj veri? Prastanje gosin pukovnice, prastanje ste zaboravili.

A gordost je najveci greh.

Eto, ja malo filozofirao. Sta cu, ja se osecam tako. Trudim se da drzim takav pogled na svet, mada nimalo nije lako. Mada sam uvideo jednu stvar. Najteze covek oprosti samom sebi.


Vrlo dobro kolega Kibo, ja pozdravljam Vaše stavove i nalazim da su iskreni. U redu je da Crkva mora od nečega da se izdržava, mada, Crkva treba da opstaje od dobrovoljnih priloga i pomoći države. Kod pravoslavlja je tako u načelu pa bih ja voleo da se to pravilo poštuje i danas. Ako narod odnosno stado ne želi da pomaže svoju Crkvu onda Crkva ne može na silu da mu uzima dukat iz ruku. Crkva je jaka onoliko koliko narod stoji iskreno uz nju i stoga svaki cenovnik predstavlja medveđu uslugu samoj Crkvi. Nedavanje priloga iskrenog od strane naroda je već ozbiljan simptom bolesti Crkve. Ako Crkva nema dovoljnu osnovu u narodu tj bazi onda ne treba ni da postoji. Ako narod ne želi da je pomaže onda neka jednostavno propadne. U tom slučaju Crkva nema nikakvu svrhu a narod neka slobodno propadne bez nje jer se odlučio da okrene leđa Crkvi. Država treba da pomaže Crkvu ali i Crkva sama treba da ima svoje skromne izvore prihoda. Naplaćivanje sahrana i krštenja je đavolja rabota tvrdim Vam! Ja sam se nekoliko puta sukobio sa nekim vladikama naše SPC oko ovih pitanja. Stvari se moraju izneti na videlo. Pop je sluga božji kao i običan "civil". Ne treba civilu pop da ga povezuje sa Bogom za dvadeset ili pedeset eura. Cenovnik postoji u kafani ali u Crkvi ne. Možda je nekada narod bio primitivan i plašljiv pa je tolerisao takvo ponašanje popova ali danas je to nedopustivo. Danas kada sekte haraju i kada se hrišćanstvo osipa na sve strane Crkva mora da bude ta koja će da zadrži čoveka. Meni je tokom jednog razgovora, jedan od najviših naših crkvenih velikodostojnika rekao povodom ovog problema sledeće - Gde je pastir dobar, ovce su na broju. Neka dakle postoje vojni popovi i odze i rabini, nema problema. Ali neka valjano vrše svoju dužnost. Neka bdiju nad dušama vojnika isto kao što vojni lekari bdiju nad njihovim telima. Pop radi imidža, neki koji je preko "veze" došao do tog mesta u vojsci će samo da nanosi štetu kako Crkvi tako i armiji. A ja sam uvek praštao, ako je neko praštao to sam ja, ali ako treba neko da mi oprosti neka to ne uradi, naneće mi samo štetu. Živeli!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U Crnoj Gori nikada nije postojao cjenovnik niti je ijedan sveštenik ikada tražio novac za bilo koji obred. Radi se takođe o SPC. Narod daje koliko može i misli da treba...a li daje. To naplacivanje obreda jeste ruzno i van je hrišćanskih načela crkve koja počiva na milostinji i pomoći države.

Rez.pukovnice...potpuno si u pravu u vezi zadnjeg posta, od slova do slova.