Povratak redovnog služenja vojnog roka u Vojsku Srbije

• 3Ovo se svidja korisnicima: Levi, amaterSRB, peruni
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MB120mm ::bojank ::sekretar ::Jel beše Gruzija imala profesionalnu, dobro opremljenu, kompaktnu vojsku 2008.

I mi smo imali vojsku 1999. i sta? Veliki ce te pregaziti ma koliko bio dobar na papiru.
Јесу ли кренули копнено.Нису!Од Зајчара до Пирота све је било укопано.Оно што ја знам.А свако може да тумачи како му воља.Ово су чињенице.

Da li im je cilj bio da krenu kopneno? Ili možda samo da prihvatimo da nam oduzmu deo teritorije? Zamislimo obrnutu situaciju. Recimo u nekom drugom univerzumu VJ je armija od 35-40 000 profesionalaca. Prištinski korpus ima dobro obučene, dobro opremljene profesionalce koji imaju sredstva da brzo i efikasno eliminišu banditske formacije čim se pojave. Mogu da savremenim sredstvima izviđanja i borbe lako i brzo identifikuju i eliminišu tačke otpora, dobro su obučeni za asimetričnog protivnika, imaju odgovarajuću opremu za izvođenje patrola, imaju satelitski nadzor i dronove za kontrolu granice i izviđanje po dubini albanske teritorije. Imaju sredstva da tuku terorističke baze u Albaniji svakodnevno. Imamo PVO koji može u jednoj noći da skine 30 protivničkih letilica i još može da dokači i 100-njak km van granica. Imamo protivbrodske rakete koje mogu da zatvore Jadran. Imamo mogućnost da gađamo bilo koju vojnu bazu ili aerodrom u svim susednim zemljama uključujući i ograničeno Italiju. Imamo dovoljne zalihe raketa da to činimo dovoljno dugo. Imamo 5000 savremenih PO raketa i 10000 savremenih MANPADS koje možemo da podelimo i rezervistima ako neko baš hoće da krene. Imamo rezervu od 100 000 ljudi koji pošto je situacija već ozbiljna u državi postaju aktivni već 1998.-e. Već sa prvim naznakama s**nja polako pozivamo ostale vojne obveznike na obuku. Pravimo teritorijalne jedinice sa tehnikom koja je ostala iz JNA. Očekujemo rat i ukopavamo se. Nije se ništa 99-e desilo preko noći. Imali smo najmanje godinu dana za pripremu. Garantujem životom da na takvu državu ne bi krenuo ni onaj tada mnogo moćniji NATO, ni kopneno ali ni vazdušno.

Ja bi mnogo više voleo ovaj scenario nego što smo ih dočekali sa par stotina hiljada naoružanih rezervista a aktivni sastav nije imao čime da odgovori neprijatelju nego se krio po šumama da ga ne eliminišu čekajući kopnenu akciju. Krajnji ishod je nažalost isti kao da smo imali 30000 vojnika ovako kako ih sad imamo. I ne pominite Košare, jer se sa tom pretnjom izborila vrlo skromno brojna vojna formacija VJ. Nije ni tu bilo potrebe za destinama hiljada pripadnika. Uz jak PVO i bolju opremu takav pokušaj upada bandita bi bio sasečen još u Albaniji. Oni ne bi imali vazdušnu podršku a mi bi ih tukli čim se koncentrišu na severu Albanije. Pre toga poravnjali bi svako skladište municije koje identifikujemo.

Ko čak i danas može da priušti 100 000 trupa da napada neku tamo Srbiju full-scale vojnom intervencijom? Može SAD ako bismo napravili nuklearku i pretili da nekog gađamo u suprotnom sigurno neće trošiti tolike resurse. Zašto onda praviti armiju koja treba da odgovori na takav, vrlo malo verovatan scenario? Nije li bitnije, analizirajući novije sukobe, pa i naš 99-e da daš prioritet modernizaciji, novim tehnologijama, smanjenju broja poslužilaca, povećanju efikasnosti. Demografski problem postoji. Jedno od rešenja su dronovi, menjaju ljude, Aleksandar ima manje poslužilaca od NORA-A, Morava od Ognja. To nije slučajno. Danas, čak i sa tehnologijom nama dostupnom možeš imati istu vatrenu moć sa mnogo manje ljudstva. Em je jeftinije em je efikasnije. Koliko ljudi treba za bateriju KUB-a a koliko za Pancir i koji je sistem efikasniji? Jel bolje ostati na KUB-u sa x poslužilaca koje plaćaš sledećih 10 godina (ne mogu baš sve regruti) ili je bolje imati efikasniji Pancir sa x/3 poslužilaca? Srbija nije Izrael, ni Singapur. Nije ni Sirija. Mnogo joj je bitnije da zatvori pristup visoko-tehnološkom protivniku i da lako i efikasno tuče asimetrične bande nego da se brani od imaginarnih kopnenih repriza operacije Barbarosa za koje apsolutno niko ni u bližem ni u daljem susedstvu nema kapacitete. Ukratko, VS sa 40000 pripadnika, SORA-om, NOROM b, Tamnavom, Alasom, Šumadijom, Spajderom, malim Milošem, Pegazom, Pancirom i sličnim sistemima sa visokim stepenom automatizacije može da bude podjednako efikasna i da ima i veću borbenu moć od VJ u skoro svim aspektima. O efikasnosti i faktoru odvraćanja da i ne govorimo. Kvalitet pre svega.

• 4Ovo se svidja korisnicima: MarKhan, Mlav, sekretar, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

yrraf-e brate, pretera ga.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Aj se lepo manemo sta bi bilo 99. Sta mislite? A?

• 9Ovo se svidja korisnicima: Mlav, voja64, amaterSRB, MarKhan, Oluj2.1, Bane san, doktor1964, MB120mm, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da je dobro da najveći broj vojnosposobnih prođe osnovnu vojničku obuku. U pogledu optimalnog modela, a uzimajući u obzir našu unutrašnju političku situaciju, obavezni vojni rok bi trebalo da bude fokusiran isključivo na vojničku obuku, vojnici bi služili u centrima za obuku, u okviru "školskih" jedinica. Po meni, minimalno trajanje bi trebalo do bude 3 meseca, maksimalno do 6 meseci. Vojnici bi se obučavali za osnovne, jednostavnije specijalnosti a probrani bi mogli da za to vreme završe i desetarski kurs.

Iz ove "baze" bi se dalje regrutovali vojnici za aktivnu rezervu, koji bi se kroz vojne vežbe osposobljavali i za složenije specijalnosti, uključujući i niže starešinske. Profesionalni vojnici i aktivna rezerva bi podneli teret ratnog sukoba manjeg intenziteta, a u slučaju ozbiljnijeg sukoba oni bi bili kostur ratnih jedinica koje bi se popunjavale rezervistima.

Za razliku od JNA i VJ, vojnici na odsluženju vojnog roka ne bi trebalo da čine okosnicu ni mirnodobskih ni ratnih formacija, niti da se uključuju u njih po završetku vojnog roka, izuzev u situaciji kada država podiže sve vojnosposobne. Iz mnogo razloga, ne treba ponavljati scenario iz ratova devedesetih, kada je najveći teret rata pao na najmlađe vojnosposobne generacije: vojnike na odsluženju vojnog roka i one koji su služili vojsku par godina pre.

• 3Ovo se svidja korisnicima: yrraf, amaterSRB, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ljudi mislim da bi najbolje bilo da vojni rok bar 6 meseci sluze oni koji se dobrovoljno prijave i kraj. Svake godine bar 12-13 hiljade mladica se pri uvodjenju u evidenciju izjasne za sluzenje vojske a samo 5-10% kasnije dobiju poziv. Ja i brat smo zaokruzili Da i niko nas nije ni zvao u vojsku, znam jos takvih slucajeva.

• 3Ovo se svidja korisnicima: sremac983, bojank, A.R.Chafee.Jr.
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Нема "десетарења" ако немаш кога да "десетариш" . Веееелика школа дидактичко методско....и како све веч је кад сам десетариш 40 војника. Срећа па се нашао који старији мв, поф или мј да ми мало суфлирају. Ал џаба све ако немаш неку масу да се вежбаш. И то масу невољних, кварних, лењих. Мсм са њима се треба мачевати. Лако је са већ уљуђеним момцима.
Колеге које сам оставио иза себе...млађе ген. неће имати где да се окале као вође. Јебо лидерски. Код нас десетар и мв су ...изгубили на тежини. Деле се чинови по годинама смрђења у ћошку.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Bane san, amaterSRB, 4bobo, sekretar, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ми у армији никад више подофицира, а никад мање обичних војника. Коме таква армија треба уопште где сви имају по неки чварак, коме бре они да командују. Сами себи.

Говорио сам да нама треба полупрофи војска, са доста свеже крви у тим профи редовима, а не маторе дртине којима откуцава биолишки сат и сам што срчку добили нису. Туга је када прођем поред миторвачке касарне, а већина тенкиста ту моји парњаци са 30+ година. младих од 19-20 нема. Они треба да буду окосница већине јединица, наравно уз професионалце који ће их на ваљан начин обучити, али никако се ослањати на те исте професионалце у потпуности....

Овде се говори како та млада крв не треба да чини окосницу јединица, а шта се деси када нам професионалци најебу у неком раду и сведу се на статистичку гршеку, ко ће да ускочи, ови који су служили војни рок пре 20+ година и заборавили већину ствари. Ми немамо намеру да освајамо неког, па да нам требају ти плаћеници у обиму од 100%, већ да се бранимо, а то без регрута неће да може рођо, што би рекао Шојић.

• 2Ovo se svidja korisnicima: 4bobo, hyla
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Glavni problem je i u projekciji vojne moci Srbije. Srbija nije u NATO paktu, a opkoljena je istim. Bi i Srbija u NATO ali ne moze jer NATO garantuje granice, a samim tim i Kosovo unutar Srbije. A upravo joj je taj NATO na zivo iscupao to Kosovo. A niko Srbiji ne garantuje da ce NATO na tome stati. Ili da ce Albanci na tome stati. Kako da vjerujes dzelatima? Rat protiv NATOa je sulud ali opet suludo je da te vode na klanje. A to nije nemoguc scenario. Tako da imas u opticaju oba scenarija. I mala profesionalna vojska jer je sve kao super i svi su nam kao prijatelji ili realnost u kojoj je Srbija opkoljena koljacima koji samo cekaju svoj trenutak. Ni u Siriji nista nije nagovjestavalo da ce se desiti ovo sto se desilo, a desio se zivi uzas i da Rusi na jedvite jade nisu reagovali gledali bi loptanje ljudskim glavama po Damasku. Takav scenario je i ovdje i vise nego realan, apetiti i zlocinastvo apsolutno postoje.
Da stvar bude gora, kakva god da je vojska Srbije sta ako generali i politicari odluce da prodadnu srpski narod za koferce?
Zbog toga sistem odbrane mora da ide u sirinu mada je srpski narod propagandom sjeban u glavu, a i demografski nagrdjen. U Beogradu imas pozapadnjacene gmazove, a u Pinosavi nesto malo stanovnistva. Da je stvar obrnuta i situacija bi bila obrnuta. Mada na stranu NATO i ostali i vlast u Beogradu ( koja god) je uvijek imala namjeru da pacifikuje Srbiju (ne samo tehnicki nego i mentalno). Pogotovo ova danas, otud i ovakva vojska. A ako i kada klanica pocne oni ce da odmagle (sa kofercetom).

• 6Ovo se svidja korisnicima: A.R.Chafee.Jr., bojank, stringer bell, voja64, kunktator, hatman
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Сваки систем који се не изведе и спроведе добро НЕ ВАЉА.

Пример 1: Ова наша данашња професионална војска. Слабо плаћена, слабо опремљена, слабо попуњена, слабо обучена. Траје прича већ 10 година, а готово ништа није урађено на успостављању резерве.

Ви данас имате 4 бригаде које не можете крштено да попуните да то буду 4 професионалне бригаде у најбољој форми. Имате 8 бригада од којих већина постоји само на табли. Значи већ аутоматски читава прича пада у воду. Човече, па у гарди не успевају да скупе пар десетина гардиста. Ал битно да имају генерал мајора на челу.

Пример 2: "мокри снови ЈНА". Сви који су могли одступили су или одступају од оваквог концепта. Ако држава није милитаризована, ако није у сталној опасности од стране агресије, ако не располаже средствима и жељом да огроман део тих средстава спуца у одбрану... потпуно бесмислен концепт.

Да не говоримо да се такав начин размишљања показао катастрофалним априла 1941. (а у деценији пре тога су бескрајно млатили о томе каква војска треба и да ли смањити и модернизовати или се држати искустава ПСР), па се показао неадекватним 1991-95. Па се показао неадекватним 1998. А и 1999. о којој сви причају, земља је била приморана на предају и повлачење без да је више од пар десетина непријатељских војника уопше и ушетало на територију. Рат се одавно више не води само тако што особа А дође до особе Б у рову, па покуша да га утепа.

Даље, да би се направила таква војска број плаћених радних места у армији не може да се смањи. Треба више свега, од објеката до муниције. Треба држати рез.јединице, треба правити вежбе резерве и сл. Ако размислите о читавом систему државе, а не изоловано, схватићете без било какве сумње да то неће да иде, осим као реклама и сакупљање лишћа по писти.

И последње, мучно је више слушати о васпитавању у војсци и одговорности. Ко није постао нормалан човек за својих 18-23 године у породичном окружењу, школи, на послу... Велику ствар ће за њега урадити 3-6-9-12 месеци у армији. Мож мислити, некад су Србијом ходили све дивни, васпитани, способни људи испали из ЈНА. Процветала земља до 2010. или кад је већ укинуто служење. Да не помињемо намештање кревета и сл. небулозе.

Шта се намеће као очигледно решење?

Професионална војска допуњена неком врстом добровољне-стимулисане резерве. А и то кошта и захтева другачији однос државе. Ситуација је једноставна, ако влада уложи сваке године довољно средстава и напора. Имаћемо војску за респект у локалном-регионалном оквиру. Ако не, имаћемо војску на папиру.

Мада у било каквом размишљању постоји проблем чињенице да су сви уклопљени у један савез или теже њему, док смо ми изван те приче.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Profica, bojank, voja64, kunktator, Georgius
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 12 Sep 2019 14:45

Da li Srbija ima "svedoke" (proveriti kako se na latinskom kaže svedok, biće jasnije) i dinare da onaj Subregionalni sporazum ispoštuje do maksimuma? Da ima 90 000 profesionalnih vojnika i još toliko pratilja logora? Nema ni jedno ni drugo. Ali ima mlade ljude da se odazovu da vrate dug otadžbini. A koji je to dug? To je jedan od ključeva uspeha IDF, Singapurćana, Švajcaraca i Finaca. Imaš šta si dužan.

DPV je kada se u vojsku išlo da bi se civilizovalo, bolje jelo i manje radilo (to je recimo karakteristika nacionalnih vojski XIX i ranog XX veka), a patriotski romantični duh i neki mit o nepravdi ispunjavao grudi mladih ljudi. Malo se vreme promenilo, oženi će se neko i bez vojske.

Vojska ne može da funkcioniše kao vaspitno popravna ustanova, jer šta ćeš pre da učiš nekoga da drži pušku ili četkicu za zube. Vojska može da vaspita vojnika. Tačka i ništa više. Vojska nikoga neće da učini čovekom i osamostali. U vojsci ti sve serviraju, tri obroka i marendu, sudove ne pereš svaki dan, veš ne pereš svaki dan. Ne kuvaš. Čistiš, što je besmislica.

Ima ljudi koje ne zanima da služe vojsku, da se akaju u kasarnama, da nose maskirno. Uglavno ničemu ne služe, a vremenom postanu problem. Ne pričam o budalama koje se iskenjaju u pušku, pimpuju ručne bombe ili nesrećama koje je strah od svega. Već o običnim, vojno sposobnim ljudima kojima je (možda samo u datim godinama) sve od te uniforme bitnije. Što bi dolazili, trošili energiju i resurse, vremenom postajali gunđavi i naporni. IDF odstranja nezainteresovane još na regrutaciji. Te ljude koji hoće u vojsku, njih uzimaj. Počasti ga povalsticama, neka se oseća da se njegov trud ceni. Ne gazi ga, ne ponižavaj, ne drilaj. Stalno selekcija, odvajaj sve što nije u stanju (i pored želje) da isprati. I biće ljudi i biće bolje nego da držiš nevoljnike. Da li je idealno? Nije, ali je bolje od male profesionlane vojske i od velike vojske, gde procenat nevoljnika i budala samo raste.

Jako bitna stavka, podigni granicu donju granicu za prijavu. Sa 19 na 23, stariji vojnik je malo bolji. I opet selekcija.

Mala profesionalna vojska može da služi kao pivot većoj dobrovoljačkoj vojsci, ali sama u Srbiji nije srećno rešenje. Ne sporim Portugalu je super takva vojska.

Daj vojsci tehnološku prednost (sve slavne regrutne vojske, mada za neke može da se kaže prisilni profesionalci imaju tehnološku prednost), penzioniši bakine dragulje, ali pošto nabaviš nove dragulje.


Citat:Туга је када прођем поред миторвачке касарне, а већина тенкиста ту моји парњаци са 30+ година. младих од 19-20 нема. Они треба да буду окосница већине јединица, наравно уз професионалце који ће их на ваљан начин обучити, али никако се ослањати на те исте професионалце у потпуности....

Ljudi između 25 i 35 su u najboljoj fizičko mentalnoj formi. No generalno je vojsci lakše da radi sa mlađima, tek opasuljenim od pubertetski hormona, a bez iskustva. Sistem kakav je u vojsci se generalno smatra uspešnijim sa mlađima, no ja lično ne smatram tačnim. No još uvek nisam krenuo u dublje istraživanje (to je doktorska teza, a još me ne zanima da se time bakćem).

Dopuna: 12 Sep 2019 14:46

PS Niti jedna od pomenutih regrutnih vojski nije idealno stvorena, niti je superiorna. Kod svih njih postoji opozicija protiv redovnog služenja VR.