Povratak redovnog služenja vojnog roka u Vojsku Srbije

• 3Ovo se svidja korisnicima: goxin, ssekir75, miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vuk_82 ::kljift,
Izgleda da si ipak bolje prosao od vecine (uglavnom su mi svi pricali kako nije bilo ni tuseva a ne tople vode i kako je bilo malo umivaonika pa si na kratko i njih mogao da koristis), slusao sam ove iz moje generadcije kakva su iskustva i sta su zaista tamo radili koliko su vezbali koliko su municije ispalili i na sta su trosili vreme i koliko to ima smisla. I kakve su peripetije bili onima koji su dobili ozbiljniju infekciju uveta da se izbore sa administracijom, da bi dobili postedu i antibiotik. Bilo je nekih suprotnih primera da su mesec dana lezali u bolnici resavali problem devijacije nosne pregrade na VMA, pa im se vojska isplatila, ali opet onda koji moj sluzenje vojnog roka u tom kontekstu.
Ali opet sto se cene sluzbe tice i brojnosti, nije vise toliko bitno koliko imas vojnika mnogo je bitnija logistika i da li mozes da odbranis privredu koja je danas mnogo osetljivija nego pre 50 ili sto godina. Da su hteli mogli su da roknu sve elektrane 1999 sve mostove zavrnu slavinu za gorivo (ne kao samo sakncije vec uniste sva skladista i domace izvore) i sacekaju godinu dana. Za vreme drugog svedskog rata bi mozda i mogli da se prehranimo bilo je volova zaoranje, ali danas nema volova za obradu samo traktor. Da ne govorimo da treba izdrzati zivot i moral u 21 veku sa slabom hranom (ako bi je uopstre i bilo) bez mogucnosti da predjes savu ili dunav i potpuno bez telefona i potpuno bez struje (struja nije samo konfor vec tu su i bonice i porodilista inkubatori....). Mislim da bi to sad mogla da nam priredi i francuska ilic ak italija bez problema da krene da bombarduje sa pola avijacije par meseci, da izgube ne znam koliko aviona ipak bi uspeli danam uniste sve mogucnosti privrede za mesec dana, ali jednostavno to nece uraditi i ako bi mogli kao sto nisu ni tada (ima pametnih ljudi koji su svesni posledica nasilja i tamo cak i onda). Nista lakse nego dici u vazduh danas elektrane mostove i poste zemlji bez ikakvog PVO-a i avijacije.
Ne mozes vise nesto puno sa pesadijom bez visokotehnoloskog dela vojske. A i sama pesadija sada trazi vecu logistiku nego sto je trebala za vreme drugog svetskog rata. Ispali se mnogo vise municije po vojniku nego tad, a i tada je trebalo 200 000 metaka (tako neka brojka da ne proveravam) za jednog ubijenog. Kada se sve uzme u obzir trebace ti nekoliko ljudi po svakom aktivnom vojniku da ga snabdeva i taj odnos ce i dalje da raste. Ne mozes snabdeti 500 000 ljudi danas pod oruzijem bez par miliona u pozadini cak i ako ti privreda nije pogodjena ratom.

Stari koncept sluzenja je davno prevazidjen jer donosi mnogo vise stete nego koristi i za drustvo iz a samu odbranu, kako god da krenem da racunam i da razmisljam. Pogotovu besmisao onoga sto neki hvale u nasoj vojsci. Mada drago mi je sto je i Vranjanac cak u poslednjem postu sasvim promenio nacin na koji je hvalio vojsku i cini mi se da me ne gleda vise kao kandic izdajnika, mada mozda i gresim
Naravno da je ogromna vecina na ovom forumu za vojsku jer ipak ovde dolaze ljudi koji se malo vise loze na te stvari i imaju romantican odnos prema ideji rata i vojevanja, ali sam se prikljucio bas ovde gde se ne slazem sa vecinom da dam drugaciji pogled i malo balansa, i ako me ova tema ne pogadja direktno. Vise pratim geopoliticka desavanja na forumu, ali tamo cutim jer uglavnom se slazem sa vecinom i samo citam informacije
Jedino bi voleo da sam pisao pre posla a ne kada sam vec polu mrtav.
Toliko od mene mislim da se sad opet povucem u posmatranje. Pozdrav drugari

Da može se reći i to, taj kapetan je znao da onako samohvalisavno (Bog da mu dušu prosti) kaže kako imamo najbolje uslove na nivou VJ. Meni je to tad bilo svejedno, no sada kada premotam film i nije.
Preko puta je na primjer bio paviljon, vjerovatno iz pedesetih kome je krov propao. Mada su se spavaone i učionice još i dobro držale sa sve peći na drva, sanitarni čvor baš i nije. Osim što je bilo kao u pećini tamo na primjer nije bilo lavaboa već korito sa 4 slavine. Sve je osvjetljavala jedna čkiljava sijalica.
Još je paviljon Pozadinskog bataljona bio u ruševnom stanju, dok je na primjer isti takav paviljon od PVO bio u tip - top stanju.
Čuo sam bio i horor priče o Centru za obuku kuvaru u Svilajncu, te pešadijskoj kasarni u Pljevljima (a opet je jednom rođusu tamo bilo dobro). Sada kad premotam film čini mi se da mnogo zavisi od komandira. Bolje rečeno sve zavisi od dotičnog. Neki se postaraju da nešto poboljšaju/humanizuju, kod PVO su na primjer žestoko nadzirali vojnike od vodnika do komandanta diviziona, a negdje su se brojali dani do promjene ljudstva jer više nisu mogli da trpe jedni druge.
Može se reći da si u pravu ovo sa uvetom. To ide u garnizonu ambulantu koja je nekako naoštrena da vraća ljude sa nije ti ništa. Moguće da je to zbog foliranata jer ih bude dosta + to ti je i kao neki civilni dom zdravlja gdje treba da se dokazuješ i tražiš sa dijagnozama, a oni te gledaju kao tele u šarena vrata.

Što se tiče odbrane Srbije - ti odma krećeš od najjačih. Mada ni ta USAAF više nije kao iz 2003, a još manje kao iz 1991. Nije sporna njihova ubitačnost i to da jedan avion može da tuče više ciljeva ali i oni su oslabili, naročito evropski dio.
Ali opet ako nije zbog Amerike i njenog NATOa šta ćeš da radiš u situaciji sa poplavama i nepogodama, da moliš Novaka Đokovića da apeluje po svijetu jer ti nemaš ništa. Odnosno imaš dvije amfibije i 3 čamca i šaku ljudi raštrkanih na sto strana. Samo mi ne pominji Civilnu zaštitu.
Šta ćeš da radiš ako milion migranata odluči da ti dođe u goste? Koga ćeš da pošalješ na granicu? Mačka Tošu?
Šta ćeš da radiš ako Ameri odluče da te ne bombarduju ali da ti pošalju proxy formaciju za rasturanje iznutra?
Čak i za taj PVO treba gomila ljudi ako ćeš da ga postaviš ešalonirano, uz mnoštvo zaklona, mamaca.
Novim sistemima možeš samo da ga nadograđuješ.

Ja lično mislim da se danas sa pešadijom može puno više nego prije. Takođe smatram da su logistički zahtjevi nevjerovatno smanjeni. Pešadija ne ratuje puškama, nisu to karabinjeri. Puška služi za neku najnužniju samoodbranu. Svako ko zna da je pravilno rasklopi i sklopi, stavi bajonet i zna kako se s njim sječe žica te ispali 7 metaka iz okvira kojeg zna pravilno da rasklopi može se smatrati obučenim + eventualna obuku za tromblonsku minu. Ne mora da bude ni neki strijelac, u stani pani situacijama to je ionako zaprečna (skoro nasumična) paljba, a ne takmičenje u streljaštvu. Poenta je da do takve situacije ne dođe.
Možda ne znaš ali pešadija u svom sastavu "drži" minobacače 60,81/82, 120mm, bestrzajna oruđa, vođene protivoklopne rakete, a neko je i "zasićuje" sa teškim mitraljezima, automatskim bacačima granata uz još neka portabl oruđa.
Ako imaš ljude koji su obučeni i kondicionirani da koriste ta oruđa, da postave liniju, kružnu odbranu, da organizuju život na vatrenom položaju onda zaista imaš situaciju da bi morala Amerika lično i personalno da interveniše da bi ih smakla. Drugog mudonje nema.
Takođe kada šalješ "specijalce - profesionalce" negdje mnogo znači da li ti specijalci kreću sa neke osnovice ili im niko ne čuva leđa i bokove.
Ovaj rat u Siriji traje koliko traje ne zato što Asadove gardijske snage ne mogu da probiju i osvoje teren već zato što zauzeto nema ko da čuva. Takođe nema ko da blokira rejone terorista. Ne samo da im to pruža slobodu manevra, već ih i u psihološkom smislu hrani. Ogroman broj terorista računa da će se što god da bude na kraju ipak izmigoljiti.
A opet ta pešadija sa tim naoružanjem košta smiješno malo para. Ako bi se uvele najprostije bespilotne letjelice, malo digitalizacije na računačkim položajima (čisto da se smanji potreba za talentovanim ljudima), te bolja veza, pogađalo bi se prvom minom iz minobacača iz 1975 godine. Puške ne bi ni koristili, logistiku ne bi zamarali. Pašteta se ionako dijeli na trojicu.

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"...Granice Srbije su jednostavno previse dugacke da bi imao po vojnika na svakih 13 metara. Iznose 2361,7 km, mada je tu uracunato i KiM kao sastavni deo. Malo se izvori razlikuju, ali to je tu negde. Kada ispeglamo granice mozda dolazimo do 1500 km fronta. Kada povuces liniju od Finskog zaliva do Azovskog mora dobijes oko 1600 km. Jeste da ta linije ide preko ravnice, ali Rusi imaju mnogo vise ljudi da je popune od nas. To znaci da smo mi otprilike izlozeni NATO-u slicno koliko i Rusija. ..."
@cheef^

Nato ima predstvanika i ured u R. S. , Srbija je u partnerstvu za mir , tako da nema opasnosti od Nato-a, sa Rusijom smo dobri , imamo saradnju, gdje cemo se sa njima tuci.

To ne znaci da se sutra ili za 5 godina situacija nece promijeniti i da neko ne pozeli teritoriju Srbije u nekoj novonastaloj situacini. Osim tranzitnih puteva, Srbija ima prirodu, vode, namjensku industriju, prilicno cisto zemljiste.
Znaci nisam spomenuo ni jednog komsiju, ni sladoleđije , ni ni selafije domace , ni osoblje ISILA u tranzitu sa BI.

Sutra je veoma promjenljiva nepoznata.

Ovo sto sam naveo 15 metara rastojanje... samo da pokazem koliko ljudi treba na 20 km linije ( 5x5 km kvadratic ), da okruzi recimo teroristicku grupu, ( zastitis lokalno stanovnistvo) .
Inace je ovo rastojanje mnogo slozenija racunica.

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ikan ::Ima li neko ko je bio u vojsci i da zastupa stav da ne treba vraćati obavezno služenje?
Vidim da ovi što nisu služili bolje znaju detalje vojničkog života od ovih koji su ga doživeli.

Ja sam bio i opet bih bio, iako sam kao stari vojnik služio (sa 24 godine kao dipl ing) i nije mi bilo teško izvršavanje nijednog naređenja. Osećam da mi jako nedostaje obnova znanja iz mog ves-a.

• 7Ovo se svidja korisnicima: goxin, Bane san, Georgius, dule_pacov, ssekir75, miodrag, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

goxin ::Na 20 000 metara ( 20 km ) , na 15 metara rastojanja treba 1300 vojnika. To je osnovni borbeni poredak.
Pa stavi dvije smjene , to je 2600 vojnika, daj im logistiku , podrsku, zna to narasti pravo.

Jedan vojnik nacelno brani 10m, odeljenje 100m, vod 300-400, ceta oko 1km....itd. Pa organizuj odbranu po dubini pa jedno pa drugo. S tih 1300 ljudi na 20km ne bi napravio nista. Pojeli bi te za 3 minuta. S tih 1300 bi u najboljem slucaju mogao da branis 5km

• 2Ovo se svidja korisnicima: Bane san, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Znaci administrativna granica sa Kosovom je 150 km ( pretpostavljam -lupam) , u slucaju problema treba 30 000 .
I treba pojacati granice prema Makedoniji i CG, koje iznose po 250 km svaka ( lupam ) , zbog moguceg ubacivanja. I dobro pojacati dubinu ...
Plus sve ostale duznosti VS sirom Srbije.
Sasvim dovoljno za obavezni vojni rok.

• 2Ovo se svidja korisnicima: bojank, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vranjanac29 ::Sta ti mislis da kada dodje stani padni pitace tebe neko da li imas svoje misljenje ili nemas, da li pomazes slepima i koliko fakulteta imas? Prijatelju ako neces pusku tu je asov i tacka. Iz daleka se vidi da si pod necijim uticajem sto me navodi mislju da i si placen ili ti je ispran mozak sa ovim nakaznim stavom pod parolom Moj glas je jaci od sistema . Ajde lepo kao sto ti je rako Duxim prosetaj nekoliko krugova po ovom sajtu, nadji komjuterske i progamske inzinjere pa se tamo sa njima dokazuj o pisanju u C++ Javu itd. Nas ovde zaobidji sa destruktivnim postovima i omalozavanjem svih onih sto su casno sluzili i branili svoju zemlju.

Po cemu ti omalovazavas IT znanje u vojsci? 21. vek je i svuda u svetu se IT industrija intenzivno primenjuje u vojsci (robot za razminiranje, dronovi...). Mozda momak nije za pusku ali ne vidim cemu to omalovazavanje sto je pomagao slepima. Koliko sam razumeo, bavi se robotikom odnosno pomagalima za slepe i programiranjem. Zasto mislis da se robotika ne moze primeniti u vojsci? Iz prve ruke znam koliko su IT-ovci bili vazni '99 na poslovima umrezavanja i pravljenja softvera vezanog za VOJIN koji je u ono vreme ITEKAKO znacio i mozda spasao mnoge zivote.

Ti si verovatno stvoren za pusku i tako mozes najbolje da doprineses vojsci. Neko je stvoren za IT, za kuvarstvo, logistiku itd. Neka svako doprinese onako kako najbolje zna i u cemu je najbolji. Ne cini vojsku samo puska i asov.

• 3Ovo se svidja korisnicima: ssekir75, AS, miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tacno, vojsci treba IT strucnjaka, kuvara, frizera, sve to neko mora da radi, ali posle bar osnovne obuke.Ne moze neko doci reci, ja sam kuvar dajte mi kutlacu i maskirnu unifromu i ja sam sad odsluzio svoj dug domovini.Kao i civilno sluzenje, savest im ne dozvoljava da nose oruzje, a lovci mogu biti.
I naravno da vojska nece svima biti lepa uspomena.Neko se uklopi, neko ne.I te price o maltretiranju staresina i slicno, ne kazem da ne postoji, ali to su izolovani slucajevi i ne moze se posmatrati kao pravilo.
Kod nas je bilo pravilo, ako nesto me mozes da uradis, recimo na preprekama, niko ne moze da te natera, pa da nastradas.Ali zato imas druge nacine da motivises vojnika.Ja sam zbog kilaze imao problema na poligonu, nikada kapetan ili desetar nije glas povisio na mene i onda normalno da cu se potruditi da odradim sto bolje mogu, za tarabu sam dobio nagradni vikend.To deco previse gledate americke filmove pa umisljate kojekakve gluposti o maltretiranju.
Da li treba vratiti redovno sluzenje vojnog roka po meni je jako komplikovano pitanje.
Iako sam sluzio vojsku, kao poslednja klasa sa 12 meseci i ostala mi je vojska u lepom secanju, ne bih na prvu bas bio za vracanje, ALI posto zivimo u vremenu i okruzenje kakvom zivimo i smatram da bi bilo veoma naivno od nas da mislimo da vise nikada necemo ratovati ipak bi trebalo vratiti vojni rok od 3-6 meseci.

• 4Ovo se svidja korisnicima: sakota79, Sima zna, AS, vranjanac29
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Meni je u vojsci lakše bilo na taktičkoj obuci nego ujutru da radim redarstvo ili ktb...ovo sad ujutru se polome ko će da ide u ktb..

• 3Ovo se svidja korisnicima: AS, Viceroy, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nisam hteo da se ponovo javljam, ali jos ovo.
Smatram da za 1 vojnika na frontu za deset godina ce ti trebati bar 3 do mozda cak 10 njih u pozadini i privredi za deset do dvadeset god. Mislim da se rat skroz promenio. Tako da ti je bitnije da te ljude koji ce da vataju zjale u kasarni bez motivacije da drzis u pogonima tih deset godina nego da ih imas obuci i u rezervi.
Sto se tice ovoga za slepe, nisam zavrsio, ima par projekata, odlucio sam se za jedan od vecih, radim na njemu par godina, provlacio sam ga kroz diplomski i neke projekte jos. Trebalo je da mi bude master rad na ETFu ali i ETF je kao nasa vojska duboko truo pa sam samo odradio nesto nevezano za to zbog rokova i placanja kanenih pojena ako se kasni. Sve finansiram sam, za sad, nije skupo ali brate kosta i novca i vremena. Da bi pojeftinilo sklepavam i sam svoj hardver od jeftinih komponenti koje priustim i ne znam da li cu uspeti, u narednih sest meseci do godinu dana cu imati prvi prototip i videcemo, mozda ne bude koristan. A u savezu slepih pricao sam sa dvoje ljudi, od toga jedan je izgubio vid i ruke kada se uhvatio za neko eksplozivno sredstvo u bosni, nisam ulazio u detalje kako sta, ali ne mogu da kazem da sam se osecao prijatno i sta sam mislio i o vojsci i ratu u tom trenutku. Ali cisto da razjasnim nisam zavrsio to je moj hobi, jer nema sanse da ga provucem ni kroz fax ni kroz vojsku, a hvala bogu kompanije koje bi finansirale nemamo. Da ne govorim o finasiranju nauke od strane vlade. Mislim da je zato bas zbog takvih raznih projekata, taj novac potrebnije uloziti u obrazovanje, nauku i medicinu, a samim tim ce privreda jacati i vojska dobija ti vise sredstava, a ljudi koji bas vole vojsku ce vazda biti.
Meni je prelepo pucati iz oruzja biti precizan u gadjanju. Grozim se lovaca koji uzivaju u ubijanju, a da ne govorim o ubijanju ljudi. Mada smatram da neki ljudi ne zasluzju da zive, tesko je takve razlikovati u ratu, a da nekog socijopatu vise volim sto je na "mojoj" strani u ratu mi ne pada na pamet.
Veci deo smrti ce izazivati poluautomatizovani jeftuini eksplozivni dronovi, "pametne" antipesadiske mine. Pogledajte vezbu u koreji gde koriste mini drona na daljinski sa eksplozivom koji se zabija u vetrobran automobila. Licno bi mogao da relatvno lako napravim algoritam koji ce da sa obicnom web kamerom razlikuje abramsa od drugih tenkova i da kada vidi takvu siluetu se zaleti u nju, a da ne pomisljam sta su vec uradili genijalci u programima DARPA ili neki likovi sa ruskih univerziteta. Takvih igracaka ce se stancovati u tolikoj kolicini da jedino mogu biti zausravljene drugim takvim igrackama. Termo kamere su toliko jeftine da je lako napraviti drona koji bolje od coveka detektuje protivnika. Sad kada ubije greskom nenaoruzanog to ce se zvati kolateralna steta. Jedino sto sprecava masovnu upotrebu toga sada je savest jednih ljudi, strah drugih i najvise inercija vojne industije i vlada da se pomire da je covek sa puskom proslost.
Gotovo je, samo nuklerni rat moze da promeni takvu buducnost. Bice peglanja tehnologije 50tak godina. Ali za deset godina vise ubistava ce biti dronovima nego covekom, ako je armija izdvojila bar 10% budzeta za takve naprave. Covek je nesavrsena masina za ubijanje. Preskupa i neefikasna. Nismo pravljeni da ubijamo. Naravno bice sirotinje koja ce se klati macetama.
U ovom trenutku imamo armiju koja moze da nas odbrani od bilo kog suseda, za koji i ne postoji realna mogucnost da nesto pokusaju, i nepostoji scenario po kom bi se odbranili sa ma kakvim snagama, ako bi neka budala u beloj kuci resila da podeli Vojvodinu izmedju Rumunije, Hrvatske i Madjarske.

• 2Ovo se svidja korisnicima: AS, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Goxin, barem za duzine granica ne moramo da lupamo. Onako vrdave su oko 2400 km, a kada se ispeglaju smanje se na 1500 km. To mu dodje 225 000 pesadije za prvu liniju, a sa rezervama oko 330 000. Ako znamo da je pesadije 15 % vojske, znaci da treba da mozemo da regrutujemo oko 2,2 miliona ljudi. I da odbijes pola na neprohodne granice, opet je puno.

Pomalo je mit kako Srbija ima vodu. Vecina toga je voda koju srednjevropske drzave jos uvek nisu potrosile ili je rezervisana za plovidbu. Inace voda sa sliva pripada svim ljudima koji zive na tome slivu.

Ne znam koliko je zemljiste cisto, ali sam ubedjen da ce za koju godinu moci da ga kupi ko god zeli.

Namenska nema nista zanimljivo za osvajanje, i sve sto prizvede moze kupiti koja god zeli zemlja.

ISIS je jos uvek poprilicno daleko. Lokalce mozemo da odvratimo sa ovim sto imamo, a nas generalni problem jeste NATO pakt. Koji je prejak za nas, barem sa tehnikom kojom raspolazemo.

Ja ne radim analizu za hipoteticko sutra, vec za aktuelno danas. Ako se situacija promeni za 10, 20 godina, promenice se i filozofija odbrane. Pre vlikog ,,zemljotresa" dolaze mali podrhtaji; a ako nemamo obavestajnu sluzbu da to primeti, onda nam ni vojska nece biti od koristi.