Privredno kretanje namenske industrije Srbije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dejina811 ::nek` pocnu da proizvode konkurentno oruzje!
nista novo nisu napravili 25 godina. sta ocekuju, da ih drzava izvlaci!!!!

+1

Bas to. Ima dosta malih proizvodaca naoruzanja u svetu koji prezivljavaju tako da rade po principu trzista i uvek se trude da proizvode konkurentne proizvode. Zastava to ne radi, nego jos uvek radi po principu socijalizma gde ocekuju da se nece ugasiti jer ce ih drzava drzati na zivotnim merama kao u bolnici, pa se i ne trude jer znaju da ce drzava kupiti sta god da naprave. Napraviti nesto od nule nije toliko komplikovano ako imas dobro znanje, volje i sredstva, poljaci, meksikanci, hrvati, austrijanci... svi prave nesto od nule a nisu velike drzave. Zastava je vec pre 5 godina trebala da pocne rad na novoj jurisnoj pusci koja zadovoljava sve sta se danas od iste ocekuje, medjutim oni sede na rukama i cekaju da im neko pokloni pare zato sto su stavili plasticni kundak i rukohvat u vrednosti od 20 dolara na pusku koja je razvijena pre vise od 30 godina (M-80) i ubacuju reci kao "nato standarde" za zabludjivanje ljudi, kad je jedino sta je nato standard kalibar od 5,56x45mm i nista drugo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nije samo fabrika kriva za to sto prave zaostalo naoruzanje. Bilo je raznih inicijativa (npr. bullup puska, plasticni okviri itd) ali nadređeni nisu hteli "experimente" bilo cak i izjava tipa: Kakav plasticni okvir sta ako kamion pređe preko njega. Barem je tako pisano na forumu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Video sam im ja te bullpup puske, to nije bila bullpup puska, to je bio kalas gde je rukohvat pomeren napred pa je tako "stvorena" bullpup puska. To su stvari koje su se radile pocetkom devedesetih po istocnom bloku, ali to nije niti ozbiljni razvoj niti proizvod niti ce se to ikome prodati niti ce to spasiti preduzece. Ima spasa, i spas je kod samih njih.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bullpup (konverziju) je valjda probao TRZ Cacak a ne Zastava? Sta vise siguran sam.

Postoje dve strane u ovoj situaciji i obe snose odgovornost. Postoje fabrike namenske koje su doskora bile u ogromnim problemima, Utva na primer, kojima je krenulo na bolje. Na bolje ide i u Krusiku itd.

Zastavi sada prvi put kasni plata za prethodni mesec i oni zauzeli magacin? Drzava je kriva jer dugo vremena nije ozbiljnije preduzimala neophodne poteze vec je sufinansirala fabriku dosta dugo radi odrzanja socijalnog mira i povremeno ispracala viskove uz otpremninu.
Kasnije je to sufinansiranje prestalo, nesto se i razduzilo, ugovoren je veci izvoz u poslednjih 5 godina (mozda i duplo nego u 5 pre toga), evo skoro je drzava i narucila nesto ali nije to dovoljno, mora da postoji vizija.
Postoji u nacelu podrska drzave i ne treba mesati dnevnu politiku u to. Otvoren je prosle godine na masinskom faksu i vojni smer kako bi se obezbedili kadrovi koji bi zamenili stare. Dakle, radi se ono sto se mora uz podrsku drzave, ali neko ce morati da napravi obiljan plan i za samu fabriku.

Z. oruzje sa druge strane odavno ima probleme. Previse se oslanjala na JNA, pa cak i skoro kada je za Irak rasprodata godisnja proizvodnja CZ-99 (oko 30-35000 pistolja) oni su ubrzo bili u problemima, imaju visak radnika ali verovatno i manjak mladjih. Svojevremeno su odbijali projekte (u SFRJ) koje su im nudili pojedinci pod izgovorom "da je to nesto dobro vec bi neko drugi to izmislio" covek ode u inostranstvo i namlati pare.
Dosta su inertni ali i nedefinisani, kako ozbiljno shvatiti fabriku ciji zaposleni radi u fabrici na M-21, modifikacije samostalno patentira i onda uslovljava fabriku za pare. Bese jedna od tih stvari je i poligonalna cev?
Postigli su neke (solidne) rezultate po pitanju lovackog naoruzanja, novi karabini (pobrali su brojne pohvale), modifikacije pistolja, ali to ne prati adekvatan izvoz.
Tu su umesani i spoljni faktori, SAD nisu narucivale nesto skorije (znaci ni Avganistan ni Irak), mozda vise nismo toliko dobri sa njima? Ugovor sa Libijom nije prosle godine prosao jer se sumnjalo da ga je ugovorio covek koji je pod sankcijama UN (oko 40-45 miliona dolara iliti oko 100-150.000 M-92). Ugovor sa Azerbejdzanom (i jedan od faktora koji je verovatno doprineo strajku) se ne sprovodi jer drzava ne daje dozvole, pretpostavlja se da ne zele da ljute Ruse. Oruzje je ipak politicki proizvod.

Takodje, pad kupovne moci u SAD je ugrozio izvoz lovackog naoruzanja a verovatno ima jos faktora koji uticu. Nije to bas tako jednostavno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

stegonosa ::Ugovor sa Azerbejdzanom (i jedan od faktora koji je verovatno doprineo strajku) se ne sprovodi jer drzava ne daje dozvole, pretpostavlja se da ne zele da ljute Ruse.

Rusi sami prodaju daleko sofisticiranije naoružanje od naših pušaka Azerbedžanu.
Čak su nam dozvolili i da prodamo veliku količinu municije Gruziji neposredno pre okršaja za koji su znali da se sprema.
Razloge neizdavanja dozvola treba tražiti u drugom pravcu.

A što se tiče Zastave, to je bila i ostala anarhija. Političko rukovodstvo, koje osim tapšanja po partijskim skupovima i nošenja slike voljenog vođe (ko god da je u tom trenu) ništa drugo ne znaju je rak rana celokupne industrije u državnom posedu pa i ovde.
Patenti koje zaposleni tamo usavrše pa posle traže novac su još jedan primer gluposti ove države.
Neplanska proizvodnja. Neprijemčivost na inovacije.

Da bi nešto uradili, Zastava mora proizvesti nešto novo (upotrebljivo). Od proizvodnje pušaka starih 40+ godina nema hleba na duže staze.
Osvojiti proizvodnju polimera. Iskopirati ono što je dobro.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi skinuo fajl:

Citat:@MarKhan
Koliko li je Juga bila napredna kad je sve to imala a gde bi danas bila.

Da bi imali grubu predstavu o tome sta je imala i koliko je bila napredna, predlazem (onima koje to interesuje) da procitaju fajl u prilogu. Radi se o analizi naučno-istrazivackih resursa i kapaciteta u JNA, koja je uradjena 2006.god. za potrebe sukcesija vojne imovine (pravljenje deobnog bilansa); analizu je izradila grupa autora iz Hrvatske. Po nesto od toga nije bas sasvim precizno iskazano, ali u svakom slucaju daje realnu sliku o vrednosti, mogucnostima i sposobnosti naucnoistrazivackog kompleksa JNA. Mislim da vredi procitati ili bar baciti pogled na tabele! A sada?
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 06 Jun 2011 1:36

stegonosa ::
Postoje dve strane u ovoj situaciji i obe snose odgovornost.

U pravu si, Vojska je trebala da trazi nesto bolje od Zastave nego ono sta je ona nudila (Kalas sa plasticnim umesto drvenim delovima) i onda bi ona i morala da se trudi da napravi to. A ovako, kad je se sve uzelo za gotovo sta god nude, nikad nisu imali razlog da nesto razvijaju.

Citat:Zastavi sada prvi put kasni plata za prethodni mesec i oni zauzeli magacin?

Plate moraju da stizu na vreme. Ljudi imaju obaveze, moraju da se hrane, da otplacuju kredite, kiriju, sve. Ne mozes radnicima da ne platis platu. Jesu li bili na radnom mestu? Jesu. Jeli imaju ugovor za posao? Imaju. Onda im plati plate, a greske trazi kod uprave, a ne kod malih radnika na proizvodnjoj liniji. (Ne mislim tebe, nego mislim onog koji im nije isplatio plate)

Citat:Svojevremeno su odbijali projekte (u SFRJ) koje su im nudili pojedinci pod izgovorom "da je to nesto dobro vec bi neko drugi to izmislio" covek ode u inostranstvo i namlati pare.

Imas li detalja?

Citat:Dosta su inertni ali i nedefinisani, kako ozbiljno shvatiti fabriku ciji zaposleni radi u fabrici na M-21, modifikacije samostalno patentira i onda uslovljava fabriku za pare. Bese jedna od tih stvari je i poligonalna cev?

Normalno u radnom ugovoru pise da sve sta neko izmisli i napravi na radnom mestu je intelektualno pravo firme/fabrike i nikako nemoze privatno da se patentira. To bi Zastava odma mogla da obori i da patent pripadne njima.

Dopuna: 06 Jun 2011 2:05

Yellow Pinky ::
Osvojiti proizvodnju polimera. Iskopirati ono što je dobro.

Bas tako. Hrvati su, ako sam dobro shvatio, iskopirali sistem SCAR-a, spakovali ga u bullpup kuciste i dodali neke manje modifikacije (hladjenje cevi kao na mitraljezima - cemu god...) tako da bez problema mogu pusku da plasiraju kao svoju, a da nisu ni od nule poceli.
Meksicka FX-05 izgleda kao G-36, ali sistem je kao sto sam citao skroz drugaciji, ima elemenata i resenja iz AK, G-36, Sig-550, ali su ergonomijska resenja (izgled) preuzeli od G-36, ali zbog drugacijeg sistema isto mogu da je nazivaju kao svoju.
Nemcu su preuzeli dobru ergonomiju i sve prednosti konstrukcije M-4 i ubacili pouzdaniji sistem, i eto ti M-416.
Poljaci razvijaju novu pusku, i mislim da ona sigurno ima "uzore" od drugih pusaka. Isto tako Magpul, koji uopste ne proizvode oruzije nego samo dodatke su razvili pusku koju ce proizvoditi Bushmaster.

Ako mi ne mozemo da razvijemo ili nemamo para ili znanja ili ljudi koji to mogu, onda nek se, dok jos imamo fabriku naoruzanja i dok nije skroz propala, testiraju razne puske u VTI-u na pouzdanosti i sve drugo sta je vazno, i onda nek se kupi licenca za najbolju i nek se proizvodi za nasu vojsku, policiju i eksport. Zastava i onako jos nikad nije razvila jurisnu pusku, tako da nije nista novo niti sramno. Bolje tako nego da se inati nekim nacionalnim ponosom da je nesto "nase" i onda da nam propadne firma.

Kao sto sam vec pre pola godine rekao, za 5-10 godina ce nas hrvati lagano preteci sta se izvoza naoruzanja tice. Zasto? Zato sto su oni u zadnjih 5 godina razvili svakakvih inovativnih i modernih proizvoda koje i gledaju da uspesno plasiraju na svetskom trzistu, dok mi ne proizvodimo nista osim municije i po koji stari kalash sta bi mogli uspesno da plasiramo, i za 10 godina nismo nista ozbiljno (sta bi moglo da se plasira na trziste) razvili, i nasa drzava kroz kradju para i los menedzment namenske aktivno doprinosi propadanju i raspadanju nase namenske.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@mareCar

Ovde je neko pricao da su iz Zastave hteli da urade plasticni okvir za M-21, a to je vojska odbila. Dakle i kada bi Zastava ponudila nesto modernije pitanje je da li bi to bilo prihvaceno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@mareCar

Strajk je legitimno sredstvo i nije uopste sporno, ali zauzimanje magacina sa municijom zbog kasnjenja od 15-ak dana (u tom trenutku)? I ranije su imali problema, blokirali su grad, isli u Beograd, to je vrlo organizovn sindikat ali komentarisem meru ne sam strajk. Obicno postoji gradacija, strajk upozorenja pa tek onda eskalacija.

Postoji vise slucajeva za koje sam cuo da su odbili a za konkretni mislim da je bilo nesto vezano za lovacko oruzje. Davno sam citao.

Postoji neka caka u vezi ugovora, u konkretnom slucaju jedan od tih koji su patentirali je i bivsi direktor, oficir, valjda nije bio direktno vezan za projektvanje M-21, satro rad u slobodnom vremenu, ali je po mnogima koristio kapacitete fabrike. Ne znam sta je posle bilo sa svim tim.

Po pitanju Hrvata, dostizanja, pretsizanja i sta smo zavrsili mislim da nisi u pravu, razvijeno je u poslednje vreme dosta stvari, a izvoz municije nije nesto lose, naprotiv, svi kazu da je to "najsladja para", SFRJ je dobar deo zarade imala upravo od municije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo iz Blic-ove arhive:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]