Šta će biti sa Generalštabom?

• 6Ovo se svidja korisnicima: Kobalt01, 8u47, zdrebac, amaterSRB, Great White, HrcAk47
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vlada78 ::
Smešan si ali stvarno. To što si ti rekao da je objavljeno to ne mora da znači da je istina.

Posto tvrdis da je VTG lagao - teret dokaza je na tebi, dokazi da generalstab zraci. I ne, "rekao neko na FB" nije dokaz.

Citat:
Nisi mi rekao za motore kako zrace a nemaju OU ?

Neki mlazni motori koji zrace koriste leguru aluminijuma sa torijumom. U mlaznim motorima na krstarecim raketama se ta legura ne nekoristi, jer je namena iste produzenje radnog veka izvesnih delova motora, a kod motora za krstarecu nema poente u tome jer je motor za jednu upotrebu.
Tako da, osim ako nije neki avion zveknuo u GS (hm, da ne kriju i to mozda?) - nema poente pricati o mlaznim motorima.

Citat:
...pristojnost...
Izvini, ali ti si prvi stavio post u kome pise "sikter bre", a odnosi se na one koji se protive rusenju GS. A onda se zalis na moj recnik...
"Popu pop, bobu bob".

• 1Ovo se svidja korisniku: Džekson
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank

Čoveče kakav ti FB stalno spominješ ???

Ja jesam okačio "sikter", to je tačno, ali je takođe čudno da se ti u svemu prepoznaš.

Ne vredi sa tobom, to sam i prošli put rekao, i opet sam se upecao u tvoju advokatsku polemiku.
Jednostavno za tebe nije normalno da neko ima suprotno mišljenje od tebe i to je kraj.

Izvinjavam se ostalim učesnicima teme, ali vidim da tema sme da ima samo jednu liniju mišljenja.

• 1Ovo se svidja korisniku: Vlada78
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"ali vidim da tema sme da ima samo jednu liniju mišljenja."

Daj molim te, vidiš i sam da to nije tačno

• 4Ovo se svidja korisnicima: Sim.a, Vlada78, proka89, MK10
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uzvrele strasti pa se bezveze napadate. Svako ima svoj stav OK.

Nisam za ovo što se dešava, ali ima ali.

Generalštabu tu, u današnje vreme, nije mesto. Zato je i struka predlagala sve osim toga na tom mestu. Šta će biti sa istorijskim zgradama koje iz nekog razloga idu "u paketu" jeste prvorazredno pitanje koje niko ne postavlja kao primarno. A jeste primarno pitanje. Manipuliše se osnovnim osećanjima ljudi i u napadu i u odbrani zbog poslednjeg rata ali je čitava rasprava sve u službi dnevne politike, a ako ćemo realno to uopšte nije osnovno pitanje čitave ujdurme.

Srušeni Generalštab je mogao eventualno da posluži kao zgrada javne uprave da je obnovljen i takav prostor je državi potreban, ali sam generalštab, po meni, treba da bude van centra. Generalštab je jedna od glavnih meta svakog sukoba. I VS zaslužuje da ima nešto što će da dugoročno odgovara njenim potrebama. Možda neki "sprski Hardthöhe" koji Nemci imaju u Bonu.

Sa druge strane, ne vidim da na mestu Generalštaba treba da bude neki mega hotel (sa naglaskom na ono "mega" a ne hotel sam po sebi) koji stoji sam za sebe i koji će da nadvisi pola starog jezgra, obesmisli osnovno uređenje starog dela grada i proguta istorijsku baštinu kao sastavni deo (možda i neće konačno ali početni renderi ne obećavaju uopšte i nemaju nekog smisla, kao da je transplantiran neki blanko projekat). Da je zadržao neki deo oblika generalštaba kao "omaž" i to bi rešenje imalo nekakvog smisla. Dakle, rešenja ima i da se nekako "mora" ustupiti nešto.

Ako "mora" zbog Amera, donekle razumem i da "mora", onolika EU klekla ekonomski i politički pred Trampom, u razmerama koje se od nas i ne traže.

Javna zgrada kao javna zgrada može da se prenameni (u određenim granicama) ili otuđi ili napravi nešto novo, ako postoji neki javni interes ali po nekoj normalnoj proceduri. To je drugi i vrlo bitan razlog svih problema koji žulja ljude, bespotrebno se probalo na kvarno.

Da sažmem šta napisah, nije toliko sporno da "novi" srušeni Generalštab ode ali to treba da ima nekog smisla, da ne ugrožava ostatak baštine i da VS dobije šta joj treba a ne iznuđena rešenja.

Što se tiče Maršalata, razmere te gluposti se ne mogu nikako umanjiti i relativizovati i ne sme se ni pokušati. Nije tačno da se ćutalo, bunilo se i onda, pisalo se i na ovom forumu. Samo kad je "presuđeno" brzo se završilo. Verovatno je i onda "moralo" i svi su odjednom ućutali. Takođe, ne treba ga koristiti kao izgovor za sadašnje stanje. Svaka glupost za svoje vreme.

Nije smak sveta ali to je verovatnije bilo jedino mesto važnije u simboličkom smislu od ovog. Kao kad bi komanda NORAD-a i Bela kuća bili jedno pored drugog i onda neko srušio izdvojeno krilo Bele kuće i tu postavio ogromnu rusku ambasadu. I to nije poklonjeno/prodato u privatne već državne svrhe, pri čemu ta lokacija se ne može nazad otkupiti bez ogromnih problema. Tramp danas jeste sutra nije. Ova skalamerija će za idućih 20 godina da promeni sijaset vlasnika.

Što, opet, ne menja činjenicu da rečenoj skalameriji (u onom obliku koji je prikazan) tu nije mesto i da tuđ prljavi veš ne opavdava sopstveni. OK, licemeri su većina onih koji optužuju, tačno je, nemaju moralni osnov za to, ali ne menja činjenicu da će ovo čudo (ako ovako ostane) da nadvisi širi centar bez ikakve logike i ikakvog uklapanja u ambijent.
Isto, ako "mora" onda "mora" ali da nas niko ne pravi budalama. Kaže se kako jeste.

Samo se zbog dnevne politike ne postavljaju po meni glavna pitanja sa početka mog posta, šta će biti sa pravim istorijskim zgradama, šta će VS dugoročno da dobije za svoje potrebe i kako će se bilo kakvo novo rešenje uklopiti u grad? Emocije za emocije, zaštita politički stavljena tako se i skida, ali suštinska pitanja ostaju.

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zašto tu generalštabu nije mesto u današnje vreme?
Ne mogu da se porede NORAD i naš generalštab. NORAD je združena vazdušna komanda SAD i Kanade. Znači to je specijalizovana komanda za odbranu vazdušnog prostora Severne Amerike. Tu postoji logika zašto je ta komanda u planinama. JCS (Joint Chiefs of Staff) oružanih snaga SAD je u Pentagonu kao i sama komanda ratnog vazduhoplovstva SAD.

• 8Ovo se svidja korisnicima: Sim.a, bojank, Vlada78, proka89, amaterSRB, voja64, luka35, MK10
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Да мало спустимо лопту и вратимо се на основну дискусију...

Један од главних разлога зашто ГШ стоји деценијама као рушевина, није то што је културно добро. Тај комплекс зграда је прављен за стару државу, која је била знатно већа, и за војску која је била и процентуално већа. Исти принцип је и за владу, мања држава, већа аутоматизација, мања администрација.
Држави данас не требају толике зграде. Онда је и реновирање порушеног генералштаба нерентабилно. Плус што старе зграде углавном имају лош распоред - однос ходника, фиксне канцеларије итд. То је проблем са тим зградама, што не знају шта да раде са њима.

Али онда долазимо до следећег проблема. Шта тамо направити?
Знајући досадашње урбанистичке трендове по граду, могло се наћи решење за то врло лако. Зашто није направљено? Зато што не може било која зграда да се постави поред зграде владе, генералштаба и других државних зграда. Могуће је прислушкивање из суседне зграде. Плус и сами безбедносни ризик, што смо видели раније са убиством премијера Ђинђића.
Преко свега тога, испод саме зграде иду битне комуникације. Све те везе треба померити на друго место. И наравно да не може да иде радио везом.

И на крају смо дошли до тога да се тај цео простор даје страном инвеститору. Не чак ни домаћем, већ страном. Да буде хотел, касино или шта ли већ. Значи врло прометно место.
А надокнада би требала да буде проценат профита.
То што надокнада није фиксна је огроман проблем. Паре могу да се лако извуку из фирме, надуваним маркетиншким или другим услужним трошковима, које би профит пребације у друге фирме.
Стварно ти дође да се запиташ о чему се овде ради...

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Za nas koji smo van BG-a. Kako je sad smešten taj famozni "generalštab". Na kolikom prostoru i gde tačno?
Ako je ovo tako razvaljeno a bilo je rađeno za SFRJ koja je ipak dosta veća bila, koliko treba sad novog, modernog i prigodnog prostora?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Kobalt01

U svakom ozbiljnijem ratu će da ga zvekne nešto a za praćenje i prisluškivanje je baš fin onako u centru.
Izdvojeni vojni kompleks ima više smisla.

Isto kao što su, sa izuzetkom parlamenta, godinama vođene ozbiljne rasprave o prebacivanju čitave Vlade Republike Srbije sa pratećim službama u Novi Beograd umesto da se pravi krkljanac u centru starog dela grada za svaku glupost.
Toga neće biti ali rešillo bi dosta problema (uz možda pravljenje par novih ali nikad nema idealnih rešenja).

NORAD ne poredim sa generalštabom, već sam ga pomenuo u kontekstu Maršalata koji je bio pored Belog Dvora i "našeg Norada" iliti glavnog podzemnog komandnog objekta Karaš.


______________________
Inače vojska nije manja samo zbog SFRJ, već što smo samu organizaciju sveli sa Armijskog prvo na korpusni pa na brigadni sistem i ukinuli obavezni vojni rok. Uz komjuterizaciju količina osoblja je direktnmo uticala da se dobije ogroman višak prostora širom Srbije. Vojne komande u većim gradovima su prazne, često i prenamenjene (privremeno doduše).

• 3Ovo se svidja korisnicima: Kobalt01, Manjane, MK10
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kobalt01 ::Što se tiče zračenja ja nemam informaciju da je zgrada generalštaba bombardovana sa oružjem koje sadži osiromašeni uranijum. To čujem prvi put u životu.
Ne bi trebalo, osim ako GŠ nije pogođen nekim "banker basterom" koji probija par metara ojačanog betona, tu je moguće da penetracioni deo sadrži OU, iz očiglednih razloga.

Kobalt01 ::Sve i da jeste radi se o uranijumu koji sadrži 99% uranijum-238 koji je najstabilniji izotop uranijuma kao i prirodna ruda uranijuma...
Ako ćemo da teramo mak na konac, ono što se pompezno naziva "osiromašeni uranijum" sadrži stabilni Uran-238 u koncentraciji od oko 997 promila, dok je svega oko 3 promila u njemu ustvari radiokativni Uran-235. Zato se i zove osiromašen, jer sadrži udeo Urana-235 manji (tj. siromašniji) od oko 9 promila, koliko inače sadrži prirodni neoobogaćeni uranijum, dok recimo uranijum za civilne reaktore u elektranama se naziva "nisko-obogaćen" i kod njega udeo Urana-235 ide od 30 do 50 promila. Za potrebe nuklearnog oružja, tj. za drugi stepen dvostepenih termonuklearnih naprava, udeo Urana-235 ide preko 900 promila.

Bilo kako bilo, daleko je veća hemijska opasnost Urana nego njegova radiološka opasnost, pogotovo ako dospe u organizam (tj. ako se pojede ili udahne). A za hemijsku opasnost nije bitno da li je stabilni Uran-238 ili radioaktivni Uran-235, jednako je toksikološki opasan. A što se tiče hemijske opasnosti, i Volfram je daleko od bezopasnog, nasuprot popularnom mišljenju.

Kobalt01 ::Tako da je sramota da se manipuliše nuklearnom fizikom računajući na neškolovanost i neobrazovanost ljudi radi ko zna kog cilja (u ovom slučaju rušenja generalštaba).
Manipulacija (a i mistifikacija) nuklearne fizike i nerazumevanje čak i elementarnih stvari vezanih za nuklearne reaktore, je i dovela do većine masivnih protesta protiv otvaranja novih nuklearnih reaktora, što po SAD, što po Evropi, pa je jednim delom i odgovorna za energetsku gungulu u kojoj se EU trenutno nalazi. A svetski fosilni lobi samo zadovoljno trlja ruke kako je na brzaka nasankao idiote.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Šid, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::Да мало спустимо лопту и вратимо се на основну дискусију...

Један од главних разлога зашто ГШ стоји деценијама као рушевина, није то што је културно добро. Тај комплекс зграда је прављен за стару државу, која је била знатно већа, и за војску која је била и процентуално већа. Исти принцип је и за владу, мања држава, већа аутоматизација, мања администрација.
Држави данас не требају толике зграде. Онда је и реновирање порушеног генералштаба нерентабилно. Плус што старе зграде углавном имају лош распоред - однос ходника, фиксне канцеларије итд. То је проблем са тим зградама, што не знају шта да раде са њима.

Али онда долазимо до следећег проблема. Шта тамо направити?
Знајући досадашње урбанистичке трендове по граду, могло се наћи решење за то врло лако. Зашто није направљено? Зато што не може било која зграда да се постави поред зграде владе, генералштаба и других државних зграда. Могуће је прислушкивање из суседне зграде. Плус и сами безбедносни ризик, што смо видели раније са убиством премијера Ђинђића.
Преко свега тога, испод саме зграде иду битне комуникације. Све те везе треба померити на друго место. И наравно да не може да иде радио везом.

И на крају смо дошли до тога да се тај цео простор даје страном инвеститору. Не чак ни домаћем, већ страном. Да буде хотел, касино или шта ли већ. Значи врло прометно место.
А надокнада би требала да буде проценат профита.
То што надокнада није фиксна је огроман проблем. Паре могу да се лако извуку из фирме, надуваним маркетиншким или другим услужним трошковима, које би профит пребације у друге фирме.
Стварно ти дође да се запиташ о чему се овде ради...

Ista prica ko Beograd na Vodi
Sve vise mi se cini da ovo nema toliko vezi sa Trampom koliko to sto ovi "nasi" zele da stave sapu na jos jednu luksuznu lokaciju da peru i izvlace pare
Pa kako nasli su Trampovog zeta kao partnera
Kako su krenuli progutace ceo Stari Grad