Sticanje oficirskih činova u JNA

• 1Ovo se svidja korisniku: Lucije Kvint
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tri školske godine koje sam ja proveo u Sarevskom centru vojnih škola sam se pored svojih vršnjaka i starijih i mlađih pitomaca iz SVŠa susretao i sa pitomcima VA tri klase završnih godina na smeru pešadije u kojima se znalo ko je tu došao konkursom JNA a ko je iz Mupa.
Tako sam negde u jesen treće godine bio kao inžinjerac uključen u vežbu završne godine pešadije a dodali su me jednom od tih pitomaca koi je bio rodom iz okoline Tuzle i pre VA je završio Novosadsku ili tačnije SŠUP Pane Đukić u Sremskoj Kamenici a onda su ga kako mi je on objasnio prebacili na dalje školovanje na VA smer Pešadija.
Vežba se otegla pa smo imali vremena za razgovor na pretek i tu sam prvi put od njega čuo da su osim u Pešadiji na VA školovali i veziste za rad u njihovim republičkim organima i u ministarstvima unutrašnjih poslova na zadacima kordinacije sa JNA i kao komandanti onih posebnih republičkih jedinica.
Po sretanju u gradu nakon vežbe me je upoznao sa Vikić Draganom za koga se takođe pričalo da je isto po završetku SŠUP završio i VA tu u CVŠ Sarajevo.
Koliko sam kasnije pokušavao da saznam u drugim rodovima i službama osim dva pomenuta nisu školovani policijski kadrovi abilo ih je u svakoj klasi po nekoliko i iz različitih respubljik i pokrain...

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

voja64 ::Tri školske godine koje sam ja proveo u Sarevskom centru vojnih škola sam se pored svojih vršnjaka i starijih i mlađih pitomaca iz SVŠa susretao i sa pitomcima VA tri klase završnih godina na smeru pešadije u kojima se znalo ko je tu došao konkursom JNA a ko je iz Mupa.
Tako sam negde u jesen treće godine bio kao inžinjerac uključen u vežbu završne godine pešadije a dodali su me jednom od tih pitomaca koi je bio rodom iz okoline Tuzle i pre VA je završio Novosadsku ili tačnije SŠUP Pane Đukić u Sremskoj Kamenici a onda su ga kako mi je on objasnio prebacili na dalje školovanje na VA smer Pešadija.
Vežba se otegla pa smo imali vremena za razgovor na pretek i tu sam prvi put od njega čuo da su osim u Pešadiji na VA školovali i veziste za rad u njihovim republičkim organima i u ministarstvima unutrašnjih poslova na zadacima kordinacije sa JNA i kao komandanti onih posebnih republičkih jedinica.
Po sretanju u gradu nakon vežbe me je upoznao sa Vikić Draganom za koga se takođe pričalo da je isto po završetku SŠUP završio i VA tu u CVŠ Sarajevo.
Koliko sam kasnije pokušavao da saznam u drugim rodovima i službama osim dva pomenuta nisu školovani policijski kadrovi abilo ih je u svakoj klasi po nekoliko i iz različitih respubljik i pokrain...
znam da su 80-tih i pocetkom 90-tih dok jos nije postojala Policijska akademija, mnoge staresine SUP-a Srbije koji su bili na sluzbi u Brigadi SUP-a na Banovom Brdu, bile pre toga skolovane na smeru pesadija na VA JNA. To su obicno bili najbolji pitomci iz SSUP u Sr. Kamenici koji su uz to bili zainteresovani za buducnost u jednoj takvoj polu-vojnoj jedinici
E, kada rece da su ti mladi staresine milicije sa VA , bili kasnije komandiri onih posebnij jedinica milicije, setih se fotografije negde sa Kosova 80-tih, upekla zvezda, a oni setaju po sumi , klasicna uniforma, palica za opasacem, sako sa sve do grla zakopcanom kosuljom, kravata obavezna, ali su sa dugim oruzjem , u cizmama i sa onim smesnim italijanskim mini-slemovima na glavi a la drugi svetski rat

• 1Ovo se svidja korisniku: Lucije Kvint
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mrsko mi je da sad opet kopam po svojoj ličnoj personalnoj arhivi pa ću onako iz sećanja..
Da bi se starešina redovno ili vanredno unapređivao i stavljao na listu za UZDIZANJE kako su je nazivali iz ugla dobrih KOmunista...Morali ste da imate srednju ocenu od najmanje 3,51 vrlo modar a za vanredno zna se ISTAKINJE SE 5,oo.
Sama je ocena imala 4-5 elemenata od kojih su prva dva i naj značajnija direktno vezana za Znanje -poznavanje posla i prenošenje istog na mlađe i potčinjene al jao si ga tebi ako si se u trećem delu zamerio kome iznad od predpostavljenih ili za nerad ili neaktivnost u partiji a to su bili treći i četvrti deo a da ne kažem za peti u kome se gledalo kakav si izvan kasarne od odnosa u porodici do onoga sa komšijama a ujedno opet i kolegama sa posla ili civilima..
Postojalo je i nekoliko vremenskih intervala za ocenjivanje kod mladih je prva ocena uvek išla posle prve godine službe a potom su sledile tri na svake tri godine da bi kasnije redovno ocenjivanje išlo nakon svakih narednih pet godina.
Za vanredno ocenjivanje samo dva faktora dobar ako se NAROČITO istakinjao se mogao oceniti posle 2/3 od potrebnog za redovno ili ako je šta ubrljao po donetoj disciplinskoj ili nedaj bože kakvoj dtrugoj presudi a koja je vukla 6 ili više meseci bukagija...
Ko je dva ili više puta vanredno ocenjivan pa samim tim i unapređivan išao je i na tu famoznu listu za uzdizanje a još ako mu je i krvna grupa(famozni ključ i sposobnost dupeuvlačenja dobra)potaman hop i eto generala ali da ne grešim dušu bar 50% je stizalo do generalskog čina i zaslugama iz prva dva dela ocene..

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da napisem koju i ja, mada bivsa AVL to znaju mnogo bolje. Vecina oficira sa Vojne akademije nije proslo kros srednju vojnu skolu vec kroz vojnu gimnaziju. Ako sam dobro razumeo, JNA nije ohrabrivala nastavak skolovanja iz SVS direktno na VA: kvota je bila oko 10% generacije SVS, 10% je moglo odmah na VA a ostali u jedinice, na radno mesto.

Podoficirima je ostavljana mogucnost da se doskoluju do oficirskog cina (maksimalno KiK), ali ni to nije islo brzo, covek stekne porodicu, skuci se negde... Tako da nije veliki broj SVS podoficira zaista dobio priliku da se doskoluje.

Steta, ako je JNA vec resila da na mesta KV postavlja oficire, da omasovi rezervne oficire, cak i da aktivira oficire, sve to pored skolovanih i iskusnih podoficira (i probranog ljudskog materijala, obzirom na nekadasnju popularnost vojnih skola, pa su mogli da biraju kandidate za SVS)... najelegantnije resenje je bilo da olaksa prelazak svih podoficira (koji nisu izgububili ambiciju) u porucnicke cinove, nakon desetak godina sluzbe, nekim tipom doskolovavanja u koga bi se mogli uklopiti i ozenjeni, a ne samo becari.

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dekir ::voja64 ::Tri školske godine koje sam ja proveo u Sarevskom centru vojnih škola sam se pored svojih vršnjaka i starijih i mlađih pitomaca iz SVŠa susretao i sa pitomcima VA tri klase završnih godina na smeru pešadije u kojima se znalo ko je tu došao konkursom JNA a ko je iz Mupa.
Tako sam negde u jesen treće godine bio kao inžinjerac uključen u vežbu završne godine pešadije a dodali su me jednom od tih pitomaca koi je bio rodom iz okoline Tuzle i pre VA je završio Novosadsku ili tačnije SŠUP Pane Đukić u Sremskoj Kamenici a onda su ga kako mi je on objasnio prebacili na dalje školovanje na VA smer Pešadija.
Vežba se otegla pa smo imali vremena za razgovor na pretek i tu sam prvi put od njega čuo da su osim u Pešadiji na VA školovali i veziste za rad u njihovim republičkim organima i u ministarstvima unutrašnjih poslova na zadacima kordinacije sa JNA i kao komandanti onih posebnih republičkih jedinica.
Po sretanju u gradu nakon vežbe me je upoznao sa Vikić Draganom za koga se takođe pričalo da je isto po završetku SŠUP završio i VA tu u CVŠ Sarajevo.
Koliko sam kasnije pokušavao da saznam u drugim rodovima i službama osim dva pomenuta nisu školovani policijski kadrovi abilo ih je u svakoj klasi po nekoliko i iz različitih respubljik i pokrain...
znam da su 80-tih i pocetkom 90-tih dok jos nije postojala Policijska akademija, mnoge staresine SUP-a Srbije koji su bili na sluzbi u Brigadi SUP-a na Banovom Brdu, bile pre toga skolovane na smeru pesadija na VA JNA. To su obicno bili najbolji pitomci iz SSUP u Sr. Kamenici koji su uz to bili zainteresovani za buducnost u jednoj takvoj polu-vojnoj jedinici
E, kada rece da su ti mladi staresine milicije sa VA , bili kasnije komandiri onih posebnij jedinica milicije, setih se fotografije negde sa Kosova 80-tih, upekla zvezda, a oni setaju po sumi , klasicna uniforma, palica za opasacem, sako sa sve do grla zakopcanom kosuljom, kravata obavezna, ali su sa dugim oruzjem , u cizmama i sa onim smesnim italijanskim mini-slemovima na glavi a la drugi svetski rat

Управо тако. Било их је и из бригаде у Волгиној, али и из других ЗСУП. Наравно да су се се понашали по ПС СУП. Качио сам ја ту моје слике са тим смешним (али конфорним) италијанским шлемовима...Лепшти су, да не грешим душу, од оних наших нокшира... Крај ОТ.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Sirius, Lucije Kvint
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lucije Kvint ::Da napisem koju i ja, mada bivsa AVL to znaju mnogo bolje. Vecina oficira sa Vojne akademije nije proslo kros srednju vojnu skolu vec kroz vojnu gimnaziju. Ako sam dobro razumeo, JNA nije ohrabrivala nastavak skolovanja iz SVS direktno na VA: kvota je bila oko 10% generacije SVS, 10% je moglo odmah na VA a ostali u jedinice, na radno mesto.

Podoficirima je ostavljana mogucnost da se doskoluju do oficirskog cina (maksimalno KiK), ali ni to nije islo brzo, covek stekne porodicu, skuci se negde... Tako da nije veliki broj SVS podoficira zaista dobio priliku da se doskoluje.

Steta, ako je JNA vec resila da na mesta KV postavlja oficire, da omasovi rezervne oficire, cak i da aktivira oficire, sve to pored skolovanih i iskusnih podoficira (i probranog ljudskog materijala, obzirom na nekadasnju popularnost vojnih skola, pa su mogli da biraju kandidate za SVS)... najelegantnije resenje je bilo da olaksa prelazak svih podoficira (koji nisu izgububili ambiciju) u porucnicke cinove, nakon desetak godina sluzbe, nekim tipom doskolovavanja u koga bi se mogli uklopiti i ozenjeni, a ne samo becari.

Da sad i ja malo dopunim ili apostrofiram.
Pa idem redom oko fame da VEĆINA na VA nije svugde poticala sa vojne gimnazije i to iz nekoliko razloga.
Kao prvo vazduhoplovni oficiri su imali svoju da je tako nazovemo Vazduhoplovna Gimanazija „Marsal Tito“ osnovana je davne 1961. godine za potrebe skolovanja kadra RV i PVO u JNA koji ce nastaviti skolovanje u Vazduhoplovnoj Vojnoj Akademiji u Zadru.Deo tih gimnazijalaca je nastavljao školovanje i u Vazduhoplovno tehničkoj VA a samo manji deo koji bi u toku školovanja ostajao sa zdravstvenim ili školskim kriterijumima ispod potrebne crte je nastavljao na neku od VA bilo da je ona u KoV-Beograd,Tehnička u Zagrebu ili Mornarička i Mornaričko tehnička u Splitu.
Pored nje, u vojnim skolstvu su postojale jos 3 vojne gimnazije koje su bile razlicite po uslovima prijema i nacinu skolovanja. To su bile: „Franc Rozman-Stane“ u Ljubljani (koja je primala samo ucenike sa teritorije SR Slovenije).Iz ove su gimnazije mahom po zdravstvenim i drugim kriterijumima gimnazijalci odlazili u sve smerove vojnih akademija i tu su bili jedinstveni da su gimnaziju zbog JEZIČKE barijere završavali u Sloveniji a kasnije širili BRATSTVO i jedinstvo.Vojna gimnazija
„Ivo Lola Ribar“ u Zagrebu je slično gao i ona u Mostaru mahom imala prolaznost u Vojnoj akademiji TSl u Zagrebu a samo iznimno su gimnazijalci iz Zagreba prelazili u neku od ostalih VA.
Na kraju tu je VG„Bratstvo-Jedinstvo“ u Beogradu iz koje su SVI gimnazijalci završne godine (sem onih koji iz zdravstvenih ili problema sa lošim ocenama )nastavljali školovanje na izabranim smerovima VA KoV.
Ključno u svemu napisanom je to da niti jedna od pobrojanih VG nije školovala potreban broj gimnazijalaca za upis pa je tako kod recimo VA KoV taj broj uvek bio manji od 30-40% a od 90-91 je i to
drastičnije smanjeno.

Kad je nastavak školovanja direktno sa SVŠ on se takođe donekle razlikovao od škole do škole pa je tako bilo nešto drugačijeg odnosa u popuni sa Vazduhoplovno tehničke ili mornaričko tehničke pa i Tehničke SVŠ na akademije iz njihovog ranga i negde je to išlo i daleko preko tih 10-20%.
Takođe se kod ove tri VA dešavalo da se u njih po potrebi upisuju i podoficiri sa tri ili više godina službe dok se to na VA KoV jako retko dešavalo.
Prvi slični pokušaji da se aktiviraju popune oficirima iz redova svršenih podoficira sa SVŠ su krenuli negde baš u prvim godinama po smrti J:B:Tita u jesen 1980i kasnije.
Tako su počele školovanje JEDINSTVENE i do tada nepostojeće A klase u kojima su se oficiri školovali po skraćenom postupku(za to im je od presudnog bio deo plana i programa iz SVŠ te su isti deo predmeta imali priznat za VA) pa im je školovanje trajalo godinu dana kraće od ostalih i uklapali su se sa klasama koje su te godine upisivali drugu godinu.
Tako je izašla prva A klasa u VA KoV zajedno sa mojom klasom SVŠ te sam sa njima drugovao i u delu dok smo bili zajedno i znam za ovo u potpunosti.
U toj je A klasi bilo starešina koji su na VA otišli direktno po završetku od mene tri godine mlađih i oni su bili nekih 10-15% a ostatak su bile starešine koje su u AVS provele od jedne pa do nekih sedam godina koliko je bio stariji drugar G.I.
Pre nego li nastavim o doškolavanju ostatka podoficira sa SVŠ osvrnuo bi se i na isto tada započeto školovanje ubrzanih klasa SVŠ.
I one su bile posledica kako MANJKA podoficira usled veliko kontigenta penzionisanja o kome sam ranije pisao a toliko i delom ove potrebe za formiranjem -popunom oficirima sa njihovih ubrzanih A klasa.
Elem ti pitomci su se uklapali i sa tada tek zaživljenim ŠUVAROVIM uvođenjem novog sistema školovanja u SFRJ pa je ta prva A klasa po ŠUVARU u civilstvu završila 9 i 10 razred i u SVŠ je dolazila na UBRZANO dvogodišnje školovanje.
U KoVu je taj eksperiment počeo prvi školske 79/80 baš u vreme kada sam i ja započeo svoje školovanje ali u četvorogodišnjem trajanju.
I kod ovih A klasa u SVŠ je važilo isto pravilo da se klase označavaju sa A uz dodavanje brojčane oznake generacije sa kojom su zajedno završavali školovanjetj.ona koja je te godine upisivala treću godinu.
Tako je ta prva Aklasa u Sarajevu bila veličine dva pitomačka voda na smeru PEŠADIJE.
Pošto su se uključili u sistem zajedno sa NAŠOM 26om klasom i njih su označili kao 26A klasa SVŠ.
Ti su MUČENICI suprotno onoj A klasi na VA imali obrnut problem pa su za sve propušteno iz vojnostručnih predmeta koje smo mi na četvorogodišnjem školovanju savlađivali u prve dve morali da sabiju sa sve svojim tekućim vršnjacima i njihovim predmetima u toj trećoj a njima prvoj godini.
Eksperiment je pokazao da su tokom školovanja imali veliki broj ispadanja iz raznih razloga što usled fizičkih ili psihičkih napora pa je već sledeće školske u Sarajevu izostao upis na smeru Pešadija ali se pojavio koliko sam ja upoznat u Zagrebu (te su se klase potpuno oznakama poklapale sa SVŠ KoV u Sarajevu pa je tamo upisana 27A klasa TSL) kaoi u Sarevu na smeru Intendantske službe za njihove potrebe.(pošto je intendansa sl počela zasebno dvadeset godina kasnije da školuje pitomce njihova oznaka je bila 7A klasa) .
Sledeže školske 81/82 kada je moja klasa počela školovanje u trećoj godini je izveden upis pored voda pešadije i voda u intendantima i u dva voda na smeru Artiljerije..
No sad već zalazimo u postupno ublažavanje plana i programa za te A klase ili HIBRIDE kako smo ih mi zvali jer da prostite moralo im se gledati kroz prste i da u dve školske sabiju sve što smo mi imali u četiri školske godine a i o tome se malo zna.
PS.
Da ne ispadne da se hvalim ali je moja klasa jedna od poslednjih pravih SVŠ generacija koja je započela školovanje u TITINO doba a završila sa ovim NOVATORIJAMA uz sebe pa smo mogli i da se poredimo.
Paralelno kako sam gore napisao se pojavila i klasa oficira sa A i one sa kako smo ih mi iz SVŠ šaljivo nazivali B kategorije( ko je bio u JNA zna šta su A i B kompljeti).

O doškolavanju podoficira i večitih KIK drugom prilikom ili malo kasnije posle terapije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

to o ,, vecitim KIK-ovima" bi me bas zanimalo.
kada sam odsluzio JNA poceo sam da obracam paznju na cinove oficira koje bih video u gradu ili u javnom prevozu.
U to vreme sam ziveo na Novom Beogradu ( verovatno najveca koncentracija vojnih stanova u ex-YU), cini mi se da je svaki drugi staresina bio po cinu pukovnik ili potpukovnik.
Kada bih video nekoga preko 40-45 godina sa cinom KIK-a bilo mi je uvek malo cudno ( za ZIK mi je bilo jasno da je to plafon).
Ali predpostavljam kao i u civilnom zivotu ( pa cak i u mom slucaju):
neko je koliko-toliko srecan cak i sa trenutnim radnim mestom, malo ima i nedostatka elana za dodatno ucenje, kod nekoga je mozda i nelagodnost od preuzimanja novih, vecih obaveza.
Vojo, da li je bilo slucajeva da neko pretekne po cinu i komanduje svom bivsem staresini ?
npr porucnik jednog dana postane major i nadredjeni svom bivsem kapetanu, koji je ostao ,,veciti kapetan'' ?
ili se to izbegavalo tako sto se novopeceni major posalje u drugu jedinicu gde nije direktno nadredjen svom bivsem staresini.

• 1Ovo se svidja korisniku: Lucije Kvint
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dekir ::to o ,, vecitim KIK-ovima" bi me bas zanimalo.
kada sam odsluzio JNA poceo sam da obracam paznju na cinove oficira koje bih video u gradu ili u javnom prevozu.
U to vreme sam ziveo na Novom Beogradu ( verovatno najveca koncentracija vojnih stanova u ex-YU), cini mi se da je svaki drugi staresina bio po cinu pukovnik ili potpukovnik.
Kada bih video nekoga preko 40-45 godina sa cinom KIK-a bilo mi je uvek malo cudno ( za ZIK mi je bilo jasno da je to plafon).
Ali predpostavljam kao i u civilnom zivotu ( pa cak i u mom slucaju):
neko je koliko-toliko srecan cak i sa trenutnim radnim mestom, malo ima i nedostatka elana za dodatno ucenje, kod nekoga je mozda i nelagodnost od preuzimanja novih, vecih obaveza.
Vojo, da li je bilo slucajeva da neko pretekne po cinu i komanduje svom bivsem staresini ?
npr porucnik jednog dana postane major i nadredjeni svom bivsem kapetanu, koji je ostao ,,veciti kapetan'' ?
ili se to izbegavalo tako sto se novopeceni major posalje u drugu jedinicu gde nije direktno nadredjen svom bivsem staresini.

Kako sam i obećao red je da nastavim ali bi pre pojašnjavanja o nastanku večitih KIK se osvrnuo i na deo do sada napisanih elemenata iz pisanja o SVŠ i ove teme o unapređivanju i sticanju oficirskih činova u JeNeA ..
Zasluga za nastanak pojave koju smo krstili kao VEČITI KIK je jednim delom i logičan završetak karijere neambicioznih ili problemima i porocima naklonjenih oficira bez obzira na završenu školu i dotadašnju školsku spremu .
Dok je za drugi mnogo veći broj starešina KRIV sam zakon kako onaj o proizvođenju(da ponovim da se svako uvođenje u prvi bilo podoficirski ili oficirski čin pravilno nazivalo PROIZVOĐENJE)u prvi oficirski čin tako i nekoliko zakonskih izmena oko unapređivanja i onog o polaganjima za čin majora .

Prvi deo mislim da nije potrebno zasebno obrazlagati a kod druge grupe ću ići polako i sve po spisku:
Jedan je deo oficira proizveden od kraja 60ih pa do druge polovine 70ih nastao od dela podoficira sa tadašnjih podoficirskih škola koje su trajale 2 ili 3 godine kroz razna kursiranja ite im se u VES uvodi status OFICIR sa Višom stručnom spremom.
Tako OBELEŽENI su kasnije zakonom onemogućeni da polažu majorski ispit a izuzeci su bili samo one starešine koje su VANREDNO završile neki od komparativnih fakulteta u civilstvu pa su uspeli da to valorizuju u promenu VESa kao oficir sa VSS.
Jedan ogroman broj baš tih večitih KIK je u te činove dospeo nakon 9-12.godina službe u oficirskom zvanju.Ovako veliki raspon je stoga što je za te tako proizvedene oficire prvi čin nošen do 3 godine a ostali po 1.godinu duže od oficira sa VA.
Tako se pred raspad države istovremeno smanjio broj novopristizalih kapetana i kapetana I klase po osnovu onih detalja o gašenjima VG o kojem sam pisao na temi o SVŠ kao i u sve manjoj zainteresovanosti za službu u JNA a nije bila ni tako retka pojava u napuštanju školovanja po raznim osnovama što su ratovi 90ih bili bliže..
Po prestanku ratova i potpisivanju Dejtonskog sporazuma se naglo mogao uočiti raskorak i velika pojava baš u tim činovima večitih KIK jer nisu mogli dalje a isto je bilo i sa smanjivanjem države nije bilo ni potrebe za većim brojem u činu generala pa i neki potpukovnici su se načekali u postavljenju na radno mesto čina pukovnika da ih unaprede.

I za kraj odgovor na taj slučaj koji se MOGAO desiti da oficir sa VA prestigne svog Večitog KIK sa Višom se prevazilazio made i nije mogao svugde sa prekomandama jer da bi ga prestigao oficir sa VA je isto morao da preskoči prag u polaganju za majora..
PS.
Nadam se da smo i ovo koliko toliko pojasnili mada smo se našetali na dve teme..
Ako vas još šta zanima možemo mi i na pp da ne smaramo resto koi prate ovu temu a neki koji su ovde komentarisali imaju i moj br.od mobilnega pa mogu i da me tako čuju..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[/quote]
PS.
Nadam se da smo i ovo koliko toliko pojasnili mada smo se našetali na dve teme..
Ako vas još šta zanima možemo mi i na pp da ne smaramo resto koi prate ovu temu a neki koji su ovde komentarisali imaju i moj br.od mobilnega pa mogu i da me tako čuju..[/quote]

ma nije problem, a mogu i licno da svratim kod tebe samo mi daj adresu, ili da se nadjemo u neko kafanche