Vodici pasa i vojni psi

• 4Ovo se svidja korisnicima: despot07, easy, Zorge, Mixelotti
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Drotvajler

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Malo deb'o

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tek sada sam provalio ovu temu i koliko sam uspeo da primetim, izostavljena je jedna rasa koja je takodje zastupljena u vojsci, tu prevashodno mislim na rusku armiju.
Radi se o srednje - azijskim ovcarima ili krace azijatima!

Da li su zastupljeni i kod nas u vojsci to ne znam, ali po gabaritima, inteligenciji i naravi su najslicniji nasim sarcima i kavkaskim ovcarima. Fizicki su jaci od obe ove rase i otporniji su na klimatske varijacije. Ja recimo sa mojim kerovima pretrcim po nekoliko kilometara u sred leta po najvecoj vrucini, a ove zime na - 27 su spavali u snegu!
Poseduju izuzetno stabilan, uravnotezen karakter i borbeni duh, sto nije ni cudno s`obzirom da je rasa stara preko 4000 godina i pri tome se koristila za cuvanje stoke, objekata, za odbranu od ljudi i divljih zveri i za borbe! Za sve navedeno nije potrebna dresura, jer ker sve to poseduje u svom genetskom kodu, samo ga treba usmeravati u zeljenom pravcu. Poseduju i dozu tvrdoglavosti koja je takodje svojstvena kavkascima i sarcima i zahtevaju cvrstu ruku. U rusiji i azijskim zemljama su glavni akteri u borbama gde je to nacionalni sport!
U vojsci se koriste uglavnom kao odbrambeni psi i za cuvanje objekata.

Trenutno ne mogu da nadjem klip koji sam imao o njima i njihovoj ulozi u ruskoj armiji, ali ako ga nadjem postavicu!
Do tada, evo linka gde mozete da vidite moje kerove. Ako neko zeli da sazna nesto vise o ovoj rasi, slobodno neka pita!

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Пси попут азијата, шараца и кавказаца у војсци имају примену као пси стражари/чувари. Употреба ове три расе за неке друге, да не кажем компликованије, намене (напад и одбрана, претраживање терена, деминирање, потрага за дрогом или експлозивом) је лимитирана њиховом (без увреде) мало јачом тврдоглавошћу а тиме и већим временом и трудом који би се морао уложити да се такав пас доведе на ниво пса из неке од широко кориштених раса за те сврхе, превеликом масом (никад неће имати скочност ни као НО а камоли као малиноа и доберман)... Дакле, имају своју нишу употребе. У ВС се колико знам не користе.

Искрено се надам да ће борбе паса нестати са лица Земље.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Naravno, slazem se sa tobom da azijat nikada nece moci da bude takav "allrounder" kao nemacki ovcar koji je po mom misljenju broj jedan medju sluzbenim psima, ali sto se tice uloge za koju je namenjen retko koji pas moze da se poredi sa azijatom.
Malinoa je takodje odlican radni pas, dok to ne bi mogao da kazem za rotove i dobermane, jer imaju neuravnotezen karakter koji zna poprilicno da oscilira i neotporni su na velike temperaturne razlike.
Takodje se slazem da su zbog vece tvrdoglavosti azijati tezi za dresuru i da je potrebno mnogo vise vremena i truda kako bi se postigao zeljeni rezultat, a to cak u nekim slucajevima moze da dovede do razbijanja karaktera samog psa. Doduse, kada jednom nesto nauci, to mu ostaje do kraja zivota, dok druge rase zahtevaju redovnu obnovu obuke kako se nauceno ne bi izgubilo.
Ja primenjujem samo osnovne komande prilikom vaspitanja psa, a to su: dodji, miran, drzi i fuj to!
Sve ostalo je utkano u genetski kod psa i ispoljava se samo od sebe. Tu prvenstveno mislim na cuvarski instinkt, zastitu gazde i porodice i borbeni duh.
Sa tobom se ne bi bas slozio oko dela vezanog za napad i odbranu, jer mislim da NO i malinona ne mogu ni u snu da se porede sa zaustavnom moci jednog radnog azijata. Masa puta brzina plus enormno jak ugriz cine svoje. Zaista treba videti kako se krece i sta sve moze da uradi radni muzjk od 65 ili 70kg.

Danasnje izlozbene pse ne racunam u azijate, jer su od radnog psa napravili salonsku gospodjicu! Totalno odsustvo karaktera i fizicke spreme jer se uglavnom gleda na exterijer psa, a samim tim se vise cene jedinke od 80 kg pa navise sa ekstremno velikim glavama i ostalim manama koje idu uz to, sto im u realnim uslovima upotrebe nije prednost vec samo mana.

Tu dolazimo i do dela koji je vezan za borbe!
Oduzeti borbu azijatu, znaci oduzeti mu njegovu sustinu, oduzeti ono sto definise tog psa. Kao sto se vojska preko vezbi i realne borbene upotrebe usavrsava i odrzava u borbenoj gotovosti, tako i azijat kroz borbu odrzava stanje svog duha.
Azijat jos i pre nego sto progleda demonstrira borbeni duh i pokazuje znake agresivnosti ili bolje receno borbenosti. Vec sa nekoliko meseci je nemoguce spreciti azijata koji je iz borbene linije da se ne potuce. Po nekad te borbice medju stencima traju i vise od pola sata. Na taj nacin oni stvaraju hijerarhiju u coporu, a u isto vreme vezbaju i svoje telo. Tolerancija na bol kod ovih pasa je neverovatna.
U Rusiji se recimo praktikuje test karaktera pre nego sto se pas izvede na izlozbu u koji spada i takozvana "rola" gde se gleda da li ce pas primiti ili odbiti borbu sa drugim kerom. Takodje postoji test na vuka ili medveda. U ovom slucaju se pas ne pusta u borbu sa vukom i medvedom vec se gleda da li pokazuje znake potcinjenosti i straha. Ako se tu pas ne pokaze kako treba, uglavnom se eliminise iz daljeg odgoja ( ne ubija se vec se ne koristi za reprodukciju) bez obzira koliko dobro da izgleda.
Takodje je dokazano da se neuroni u mozgu povezuju preko sinapsi koje se stvaraju dejstvom spoljnih stimulansa. Ako stimulansi odredjene vrste ne postoje, nece postojati na sinapticka povezanost u mozgu sto dovodi do odsutnosti odredjenih karakteristika i sposobnosti koje bi se kasnije genetski prenele na drugu jedinku.
To znaci da za samo nekoliko generacija moze u psu da se unisti i totalno izbrise onaj karakter koji ga definise i koji mu je neophodan da bi to bio pravi radni pas. Posto se danas rasa u celini ne nalazi u okruzenju i ne igra onu ulogu koju je imala hiljadama godina, preko borbi se odrzava onaj duh i karakter koji definise rasu.

Sto se tice samih borbi, one nemaju veze sa borbama koje se praktikuju sa pitovima i slobodno se mogu okarakterisati kao viteske borbe! Borba se odvija po pravilima koje je nametnula samam priroda i svaki pas postuje ta pravila bez mesanja ljudi. Kada jedan pas da znak potcinjenosti ( u zargonu se kaze" kada ide na zube" ili "trnuje"), borba se zavrsava i psi sami staju. Dakle nema govora o borbama do smrti, a povrede su gotovo zanemarljive zbog ogromnog "fanona" i uglavnom se svode na disciplinu snage i tehnike rvanja.
Krvi ima vrlo malo, a kada je i vidljiva uglavnom se odnosi na krvarenje iz jezika ili zvala jer se u 90% slucajeva pas sam ujede.
Apsolutni sam protivnik borbi do kraja koje se praktikuju sa pitovima i smatram da takav vlasnik ne moze da voli svog psa. Takodje sam protivnik borbi izmedju azijata i drugih rasa, tu ponajvise mislim na pitove, jer je stil borbe drugaciji i pit ne postuje pravila po kojima se azijat bori. Tom prilikom su povrede koje trpi pit ozbiljne, jer ta dva kera apsolutno nisu u istoj klasi.

A sa druge strane smatram svakog coveka licemernim koji gleda boks ili UFC, jer su brutalnost i povrede koje taj sport izaziva neuporedivo vece od povreda koje zadobijaju psi ( tu mislim samo na borbe azijata), a sa druge strane tvrdi da treba zabraniti takav vid borbe pasa!

Nista licno

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A zašto bi bilo "lično" kad je razgovor konstruktivan i elokventan Sve je OK.
Zaustavna moc je na strani azijata, ali ne znam moze li se azijat nauciti kao NO i malinoa da veoma brzo menja tacku koju ujeda (da predje sa ruke na nogu, pazuh) i da li moze da se nauci da pusti markiranta odmah po komandi (uzevsi u obzir vecu tvrdoglavost)? Ne pitam ovo cinicno, vec ozbiljno. Mislim da postoji ozbiljna razlika u mogucnosti obuke da tako kazem ovcarskih pasa (koji su nesto manji masom i sluze da manipulisu stadom ovaca primarno) i pastirskih pasa (koji su korpulentniji i sluze za odbranu od vuka primarno).

Kad smo kod mase, npr. rotvajler je isto masivan pas sa izuzetno jakim ugrizom, i moze da se nauci ove stvari (njegova slaba otpornost na letnje temperature stoji, kao i slabija otpornost na neke bolesti). Inace, napad i odbrana u vojno-policijskom stilu (ne u IPO stilu) su nesto sto zapravo 90% pasa bez obzira na rasu ne moze nikad nauciti. Uzmimo npr. 2 psa iste rase, jedan iz sportskih linija, jedan iz vojnih/policijskih linija. Po karakteru ni slicni.

Zaustavna moc kod malinoe se povecava (mada nikad nece stici rota i azijata naravno) dugim skokom i udarcem prednjim nogama u recimo gornji deo ledja ili grudi, cime se covek izbacuje iz ravnoteze, pa onda ujedom, a takodje se pas uci da cima glavom kad ugrize cime se povecava bol kod lica koje je potrebno savladati. Buduci da ima sitnije zube od vecine ostalih radnih rasa, to bas boli kad se ne nosi rukav za obuku. Taj udarac prednjim nogama iz galopa i skoka se kod njih javlja jos u juvenilno doba u igri i samo se poboljsava obukom.

Nisam znao ovo za borbe kod azijata.
Vidi se da volis svoju rasu, a i sladak je bio onaj malisa sa 2 crne fleke oko ociju

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

tucker ::A zašto bi bilo "lično" kad je razgovor konstruktivan i elokventan Sve je OK.




Citat:Zaustavna moc je na strani azijata, ali ne znam moze li se azijat nauciti kao NO i malinoa da veoma brzo menja tacku koju ujeda (da predje sa ruke na nogu, pazuh) i da li moze da se nauci da pusti markiranta odmah po komandi (uzevsi u obzir vecu tvrdoglavost)? Ne pitam ovo cinicno, vec ozbiljno. Mislim da postoji ozbiljna razlika u mogucnosti obuke da tako kazem ovcarskih pasa (koji su nesto manji masom i sluze da manipulisu stadom ovaca primarno) i pastirskih pasa (koji su korpulentniji i sluze za odbranu od vuka primarno).

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Citat:The National Breed Club in Russia developed a temperament test to reveal a dog’s willingness and ability to protect the premises, as well as titles in Obedience (such as OKD), and in Protection (such as ZKS or KS) for dogs in most pedigrees from Russia and other countries of that region. There are several other types of tests and training titles, from simple to extremely complicated.

Breed Clubs in European countries seldom have requirements, while common dog sports such as Schutzhund or IPO are not perfectly suitable for a Livestock Guardian dog. Some European Union Countries developed special tests for large breeds of dogs aiming to reveal a dog’s overall stability, such as The Mentality Assessment test in Sweden.

Common tests in the USA are Canine Good Citizen by AKC, and the ATTS Temperament Test by American Temperament Testing Society. Both tests aim primarily to reveal temperament stability. ATTS is more important for working dogs, as it also rates the dog’s reactions needed for protection.

Ocigledno da azijat moze da prodje testove poslusnosti i sigurno se moze istrenirati da ide na odredjene delove ljudskog tela, a pretpostavljam da se uz malo vise muke i napora moze istrenirati i da pusti markiranta. Sto se tice promene tacke ujeda, za borbu sa drugim kerom najpozeljnija osobina je da azijat osigura dobar ugriz u predelu vrata i obraza i da ne pusta uz intenzivno tresenje. Iz tog razloga mislm da je azijata malo teze nauciti da menja tacku ujeda. Doduse, kada se u obzir uzme silina napada i jacina ujeda (u samom vrhu medju psima), promena tacke ujeda i nije toliko bitna, jer ce covek vec u prvom naletu biti onesposobljen. Problem je kako posle spasiti coveka
Moj dobar prijatelj iz Moskve koji ima vise od 30 borbenih azijata (od kojih direktno poreklo vode i moji kerovi) je imao jedan nemio dogadjaj sa stranim kerom koji je bio doveden kod njega na parenje. Gazda psa nije bio tu i ker ga je napao! Moj prijatelj ima preko 100kg i ratni je veteran koji ceo zivot radi sa psima, ali ga je ker bez ikakvih problema oborio. Imao je srecu sto je jedan njegov muzjak, kada je video da mu je gazda u opasnosti, preskocio zicu boksa visoku preko dva metra, tako da su zajedno udavili tog psa!
Zato kazem, treba videti kako se azijat krece i koliko je to skocan ker, jer poredjenje sa kakvkascem ili sarcem kao nesto tromijim kerovima nije opravdano upravo zbog drugacije anatomije zadnjih nogu.

Citat:Kad smo kod mase, npr. rotvajler je isto masivan pas sa izuzetno jakim ugrizom, i moze da se nauci ove stvari (njegova slaba otpornost na letnje temperature stoji, kao i slabija otpornost na neke bolesti). Inace, napad i odbrana u vojno-policijskom stilu (ne u IPO stilu) su nesto sto zapravo 90% pasa bez obzira na rasu ne moze nikad nauciti. Uzmimo npr. 2 psa iste rase, jedan iz sportskih linija, jedan iz vojnih/policijskih linija. Po karakteru ni slicni.

Slazem se sa tobom, ali precizan odgovor na to pitanje ne mogu da dam, jer nisam primenjivao takav vid treninga sa mojim psima. Vec sam napomenuo da takav trening moze da razbije onaj iskonski karakter azijata, a ja to ne zelim jer je za mene upravo to najlepsa stvar koja krasi tu rasu!
A opasno je naviknuti kera na rukavicu ako neko ima malu decu u dvoristu, jer ker moze u igri da krene na ruku deteta koje je recimo obavilo neku krpu oko ruke ili obuklo staru radnu rukavicu, pa tako moze doci do nezeljenih posledica jer su i u igri celjusti tako velikog kera opasne za meke decije kosti. U svakom slucaju raspitacu se za vid obuke koji se primenjuje kod azijata i za sta su sve sposobni.

Citat:Zaustavna moc kod malinoe se povecava (mada nikad nece stici rota i azijata naravno) dugim skokom i udarcem prednjim nogama u recimo gornji deo ledja ili grudi, cime se covek izbacuje iz ravnoteze, pa onda ujedom, a takodje se pas uci da cima glavom kad ugrize cime se povecava bol kod lica koje je potrebno savladati. Buduci da ima sitnije zube od vecine ostalih radnih rasa, to bas boli kad se ne nosi rukav za obuku. Taj udarac prednjim nogama iz galopa i skoka se kod njih javlja jos u juvenilno doba u igri i samo se poboljsava obukom.

Ja zaista volim malinou i smatram da je to odlican ker pogotovo kada se upotrebljava u paru, jer pod broj jedan, zbog brzine i malih dimenzija predstavlja tesku metu u slucaju da covek ima vatreno oruzije, a njegova agilnost i preciznost mu omogucavaju da se "zakaci" na zeljenu tacku, pa bi u tom slucaju dva kera mogla da totalno demobilisu obe ruke coveka koga napadaju. Ali sto se tice zaustavne moci, tu je jako slab, doduse definitivno moze da izbaci iz ravnoteze coveka koji je u trku!
Interesantno je uporediti rota i azijata.
Moj prvi komsija ima odraslog muzjaka rota, a od mene je dobio zenku azijata kao stene. Posle godinu ipo dana zenka je postala dominantnija. Brza je od njega, skocnija i kada se zakucaju jedno u drugo rot pada, a u borbi nema nikakve sanse. Uravnotezenijeg je karaktera, ali je definitivno i tvrdoglavija od njega. Pokorava se istim komandama kao i rotvajler, doduse, ne radi se tu o nekim preterano komplikovanim komandama

Citat:Nisam znao ovo za borbe kod azijata.

Borbe azijata su u rusiji i skoro svim azijskim zemljama legalne, cak sta vise, pozeljnje su za odrzavanje rase u dobrom mentalnom i fizickom stanju!

Citat:Traditional dog fights had always been a national tradition in places of original habitat, but they had never been cruel and destructive as pitbull-type fights. All herders from the same area annually met together, and fought their strongest sheep guardian male dogs to pick the winner. It was about dominance rather than destroying their own kind. Most dogs evaluated each other when met at the field and the weaker or more submissive dog left, taking the loss. Dogs seldom injured each other, inflicting mostly minor scratches within a short period of time. Only true leaders actually had to determine the strongest dog via a real fight; but this was minor, compared to their everyday duties, facing predators and venomous snakes.[8]

Fight tests are common in countries where the breed is still in aboriginal stage, or in the process of formation. Despite adverse reputation of commercial dog fights, fight tests are aimed to reveal a dog’s willingness and ability to fight predators. In countries with highly developed open field sheepherding, major livestock herd losses may be caused by predation from feral dogs and wolf-dog hybrids, and the livestock guardian dogs must be able to protect the sheep from those. The fight tests were established to maintain this important breed trait.

Citat:Vidi se da volis svoju rasu, a i sladak je bio onaj malisa sa 2 crne fleke oko ociju

Da, bas ih cenim, jer se toliko razlikuju od vecine ostalih pasa po tom svom karakteru, jednostavno osetis da je rasa stara par hiljada godina, da postoji nesto iskonsko u njima! Dostojanstvo, hrabrost, neustrasivost, smirenost, snaga, telesni sklad i to sve u jednom psu! Pa sta vise vlasnik da pozeli
Doduse uvek se trudim da budem objektivan, koliko je to god moguce, kada pricam o njima!

A onaj malisa sa crnim flekama oko ociju sada ima preko 70kg



Kada budem nasao i neke video klipove vezano za trening azijata u vojsci, rado cu ih postaviti, a do tada evo jedne fine fotkice Munje, koji je uvezen iz rusije, u punom naletu!

• 1Ovo se svidja korisniku: easy
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, 12 gb
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 24 Apr 2012 14:11

Da li neko zna nesto ili je cuo o dreseru Kelemen Beli inace zastavnik u COP-u Kikinda generacija 1997-98

Dopuna: 24 Apr 2012 14:20

Da li je neko cuo nesto za zastavnika Kelemen Belu inace dreser pasa u Cop-u Kikinda generacija 97-98

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cini se da su i ovi novi, ruski measnci vuka i psa slicniji, fizicki, vuku nego Nemackom ovcaru. Svi mesaju vuka i Nemackog ovcara pa pretpostavljam da je to radjeno i ovde, mislim da se volkodav ili tako nesto.....

Najveca mana, koja ostaje prisutna i posle duzeg parenja i ravodnjavanja divlje krvi parenjem sa NO na dalje, je strah od coveka. Nema on tu opustenost da gleda, radi i uci ako sve vreme misli sta li ce mu ovi ljudi uraditi. Nije prosao izmenu, evoluciju kao svoj rodjak pas koji je to radio 9.000 godina......
Inace to se moze prebroditi ako se kao stene odmah izlozi urbanoj sredini, gradskoj, da prodje one najstrasnije stvari posle toga je ok. Jedna velika prednost, osim fizicke dominantnosti, je to sto moze da uci posmatranjem rada sa drugim psima...... Ta osobina se moze primetiti i kod NO, samo dosta manje zastupljena ali je to svakako pokazatelj da je i malo divljine ucestvovalo u kreiranju te rase.........