Zastavnici-zasluge i status u vojsci

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kripo ::...@Sirius
Imam i ja jednu "knjigicu" s braon koricama naziva Voni leksikon, samo negdje je zabacena u budzaku, bas me sad podsjeti. jel si mislio bas na tu knjigu ili nesto drugo?
(...ono jest da je nisam dotakao sigurno jedno 5 godina!)

Nije reč o toj knjigici, već o jedanaest tomova eniklopedije formata A4 i svaki tom prosečno500 stranica - dakle, kapitalno izdanje. Jedan čovek je ne bi mogao izneti, kao naramak, sam. Inače, dobro si napisao imenicu knjigica, no ona ide bez navodnika (deminutiv imenice knjiga jeste knjigica, jer je knjižica zaseban imenički entitet - zdravstvena knjižica, djačka knjižica, vojnička knjižica...)

@Rade012

Imam ja bolju temu: KIK, odnosno večiti polagači majorskog ispita. To je tek muka...Najviši niži oficir.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bodrum ::Citat:Poenta je u tome da se Vodnik,VIK,SVIK,Zastavnik i ZIK ne mogu po sposobnostima, godinama, stazu i znanju porediti sa jednom prosecnim narednikom srpske vojske u prvom svetskom ratu.

Baš me interesuje na osnovu čega tako zaključuješ.
U tadašnjem Pravilu službe je bilo dozvoljeno fizičko maltretiranje.
pa ne znam kako bi to izgledalo u naše vreme.

Ne treba ti nostalogija za viteštvom srpske vojske.Siguran sam da je srpska vojska uvek u tradiciji ostala takva.
Ovo što danas imamo , nametnuto negativno mišljenje ,je posledica medijske kampanje i neodgovornog odnosa politike i pojedinaca u vojsci.

Na osnovu rezultata i istorijskih cinjenica, kao i na osnovu mog ucesca u jedinicama u ratu.

Ono sto ti smatras maltretiranjem/izivljavanje se naziva disciplinovanje fizickim sredstvima. Ondasnji srpski vojnik je na to gledao kao takvo. Ako je prekrsio disciplinu, bio je kaznjen, i to je bilo to ... Nikakvih losih osecaja nije bilo ni sa jedne strane. Jednostavno je bilo tako.

Ovo sto mi danas imamo je sve samo ne srpska vojska. Pogotovo kad su tradicije u pitanju. Ono sto mi danas imamo je propali sistem JNA i demagogija u situaciju u kojoj su oskudna materijalna sredstva i koja zivotari u drustvu koje je u konstantnoj krizi (da me ne bi razumeo pogresno, u JNA nije sve bilo lose, ali vecina toga jeste ... po tehnickim znanjima JNA je u svoje vreme bila stvarno u svetskom vrhu).

Moje negativno iskustvo je zasnovano na mom licnom iskustvu u ratu. Ono sto mi danas imamo je JNA (kozmeticki doterana ... nove oznake, demagogija profesionalizacije, nekakvih "standarda" NATO i slicnih gluposti). Kako stvari idu ta vojska u nekom eventualnom ratu nece da bude sposobna da brani samu sebe, a kamoli zemlju i narod.

Dopuna: 24 Feb 2007 1:45

Sirius ::
Dragi kolega,
ovako izvučena iz konteksta, rečenica stvarno izgleda grubo, no ja bih podsetio zbog čega sam je napisao: reč je o subordinaciji, pa je u tom smislu bespredmetno raspravljati o činovima, upravo stoga što je različitost upravo njihova imanentnost. . Svako na svom nivou odlučivanja doprinosi strukturi kojoj služi. Pošto sam jedan od retkih koji ima kompletnu Vojnu enciklopediju i vrlo često je koristi, bio sam u prilici da iščitam sve činove i na taj način i uočim njihovu etmiologiju, različitosti kroz vekove, itd.
Ako si neprecizno protumačio reči sigurno je i moja krivica . No, svakako je istina da različitost stvara i frustracije. Zar bi inače baš u vojsci karijerizam bio toliko uočljiv i bolan?

Struktura cinova i podela odgovornosti (ma kakva ona bila) je pogresna ako nije bazirana na jednostavnosti i ako ne doprinosi brzem i efikasnijem komandovanju. U ratu od 1991-99, ona koju mi i danas imamo, pokazala se kao pogresna. Postoji neka vrsta razmisljanja da kad je mir onda niko nista ne radi, a kad pozne rat, kao pocne nesto da se radi, pa se to izvede traljavo i nikako.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@mihajlo34
Slazem se u potpunosti s tobom o tome da danasnje vojske novonastale iz JNA nisu ni blizu onom sto bi mogle i trebale da budu. Medjutim nije to samo rezultat krize i nesposobnosti istih. Pogledaj stvari malo iz drugog ugla. Stanje koje jeste je po mom misljenju je dobrim i presudnim dijelom zelja Zapada da sroza borbenu spremnost svih strana na bakanu a posebno Srbiju.To je tzv. politika pacifikacije, jer oni planiraju mirnu i stabilnu Europu a to nije moguce ako se ovdje nalaze znacajne vojne efektive. Nije moguce jer postoji gomila nerijesenih politickih problema na medjudrzavnom i unutardrzavnom nivou i Bosne i Srbije a te dvije vezu i ostale prije svega Hrvatsku. Sjeti se samo ko je dao Crnogorcima zeleno svjetlo za otcjepljenje, tj. punu podrsku u svakom smislu i naravno zasto, sjeti se da i na Kosovu tek treba da se odigra katarza u njegovoj prici, u Bosni takodjer nista nije rjeseno-kriza na svim nivoima vlasti i u porazenom narodu jos vise...mislim da ne idem u off topic, zelim da vam kazem da ova prica o promjenama u hijerarhiji Vojske Srbije (koju vi vidite kao promijene u ciniovanju) nije nista drugo nego jedan fragment u procesu zakrzljavanja iste. Za pet godina sve i da neko hoce napasti nekog nece imati cime. Sto je najcrnje niko ne zna dokle ce taj proces da ide nizbrdo.
Za cist primjer uzmi za primjer sveukupne oruzane snage na teritoriji BiH, recimo '97.godine. Jedan prosjecan korpus je bio jaci od cijelih Oruzanih Snaga danas.Odigralo se dosta brzo, dodje SFOR i donesu brenere i uhuuu hajmo rezat "pare poreskih obaveznika". U medjuvremenu prezivjelo se i to precinovanje na NATO standard.
U Srbiji nema SFOR-a pa je proces utoliko sporiji, ali polako se slazu kockice. Radi se na principu, ono sto Dr,. Nele Karajlic opjeva: "Ako hoces traktor - a ti vrati kombaj"...
Naravno niko nece to vosjci reci na takav nacin, ali to je realnost danasnjeg zivota u novom svjetskom poretku. ...a kad i ako nekom tamo bude u interesu jaka Srbija u smislu vojne snage, lako oni doniraju i jednu eskadrilu (P.S. zar mislis da je Izrael dao sve u keshu za svoje aparate).
...Znaci promijene cinova su odraz promjene same strukture i organizacije... a moguce i velicine i brojnosti??!!
Molim Moderatora da obrise ovaj tekst ukoliko smatra da nije adekvatan u ovoj temi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma, slazem se sa svim sto si rekao i to i sam dobro znam. Po mojem misljenju Srbija se nalazila u slicnoj situaciji u vreme kralja Milana ... drzavni vrh je izlazio u susret Austriji u svakom pogledu (narocito po pitanju vojske). Austrija je u to vreme igrala ulogu NATO-a, UN-a itd.. Razlika izmedju onda i danas je da oficirski, podoficirski kadar i obican vojnik su i pored svega toga koliko malo uvek isli napred ...

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mihajlo34 ::Ma, slazem se sa svim sto si rekao i to i sam dobro znam. Po mojem misljenju Srbija se nalazila u slicnoj situaciji u vreme kralja Milana ... drzavni vrh je izlazio u susret Austriji u svakom pogledu (narocito po pitanju vojske). Austrija je u to vreme igrala ulogu NATO-a, UN-a itd.. Razlika izmedju onda i danas je da oficirski, podoficirski kadar i obican vojnik su i pored svega toga koliko malo uvek isli napred ...

Ispravno posmatraš stvari. Mi u JNA nikada nismo imali šemu činova za ratnu upotrebu. Koliko znam u američkoj vojsci, a i u drugima, postoji drugačija ratna šema kao i vrednovanje činova stečenih u ratu. Izgleda da je JNA rat dočekala spremna samo u domenu logistike. Kad se zapucalo, vadilo se iz magacina svašta...Gledao sam iz ''tridesetčetvorke'', i tompsone, i ''pogačare'', svašta...

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napredovanje u JNA za podoficire je imalo tu crtu da zalagao se za svoj posao ili ne , postaješ zastavnik za koju godinu pre ili kasnije .
Time se pred kraj karijere dolazilo u poziciju da recimo osoba koja je bila loš starešina , vukao po bolovanjima itd. ipak ima čin zastavnika kao i osoba koja je dala sve od sebe i prosto bila kako se već popularno kaže : "stub oslonac jedinice" u kojoj je radila .

Kod oficira to srećom nije slucaj . Čin general dovoljno govori o toj osobi . Ipak nisu mogli svi postati generali pa makar i zaslužili čin svojom radom .
Mislim da treba odredjenim zvanjem odvojiti dobrog zastavnika od lošeg .
Status koji bi jasno govorio da bi sa oficirskim obrazovanjem , svojim odnosom prema poslu i ukupnoj karijeri imao predispozicije da postane general .

Po sadašnjim formacijama , zastavnik više nije čin koji se lako dobija , tako da možda cela priča pada u vodu .
Lako se može desiti da podoficiri dočekaju penziju u činu starijeg vodnika prve klase .

Možda bi bilo dovoljno promeniti sam naziv čina zastavnik i doći u situaciju da je toj osobi ukazano potrebno poštovanje .
Zašto promeniti naziv čina ? Da bi se napravila ta razlika tj. dao status koji treba .
Sadašnji zastavnik u penziji može biti neko ko je čin prosto sačekao i neko ko je taj čin zaslužio .
Promenom imena čina sadašnjeg zastavnika u "____" , istog trenutka je objašnjeno da je to starešina koji je u svojoj karijeri služio za primer čak i kada ode u penziju .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::mihajlo34 ::Ma, slazem se sa svim sto si rekao i to i sam dobro znam. Po mojem misljenju Srbija se nalazila u slicnoj situaciji u vreme kralja Milana ... drzavni vrh je izlazio u susret Austriji u svakom pogledu (narocito po pitanju vojske). Austrija je u to vreme igrala ulogu NATO-a, UN-a itd.. Razlika izmedju onda i danas je da oficirski, podoficirski kadar i obican vojnik su i pored svega toga koliko malo uvek isli napred ...

Ispravno posmatraš stvari. Mi u JNA nikada nismo imali šemu činova za ratnu upotrebu. Koliko znam u američkoj vojsci, a i u drugima, postoji drugačija ratna šema kao i vrednovanje činova stečenih u ratu. Izgleda da je JNA rat dočekala spremna samo u domenu logistike. Kad se zapucalo, vadilo se iz magacina svašta...Gledao sam iz ''tridesetčetvorke'', i tompsone, i ''pogačare'', svašta...

i šermane i T34 i patone i svašta nešta.. mada smo mi bili sretni kad bi imali i jednog šermana ili T34... al nećemo sad o tome...

Dopuna: 24 Feb 2007 11:04

citat od kripo

Za cist primjer uzmi za primjer sveukupne oruzane snage na teritoriji BiH, recimo '97.godine. Jedan prosjecan korpus je bio jaci od cijelih Oruzanih Snaga danas.Odigralo se dosta brzo, dodje SFOR i donesu brenere i uhuuu hajmo rezat "pare poreskih obaveznika". U medjuvremenu prezivjelo se i to precinovanje na NATO standard.

kripo, 1997. godina je u BiH bila takva kakva je bila... tri vojske, ogroman broj vojnika, zastarjela oprema itd.. BiH sigurno ne treba mirnodopso sastav svojih oružanih snaga od 200. 000 ljudi, koliko ih je bilo u jednom trenutku, godinu poslije Dejtona...

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Time se pred kraj karijere dolazilo u poziciju da recimo osoba koja je bila loš starešina , vukao po bolovanjima itd.
Kod oficira to srećom nije slucaj . Čin general dovoljno govori o toj osobi . Ipak nisu mogli svi postati generali pa makar i zaslužili čin svojom radom .
Mislim da treba odredjenim zvanjem odvojiti dobrog zastavnika od lošeg .
Status koji bi jasno govorio da bi sa oficirskim obrazovanjem , svojim odnosom prema poslu i ukupnoj karijeri imao predispozicije da postane general .
Po sadašnjim formacijama , zastavnik više nije čin koji se lako dobija , tako da možda cela priča pada u vodu .
Lako se može desiti da podoficiri dočekaju penziju u činu starijeg vodnika prve klase .
Sadašnji zastavnik u penziji može biti neko ko je čin prosto sačekao i neko ko je taj čin zaslužio .



Sjajno Miks! To je , ustvari, poenta profesionalizma. Nigde ne piše, ali iz svakog tvog reda proističe čuvena Napoleonova izreka da u rancu svakog redova stoji maršalska palica...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U američkim oružanim snagama ima jedno pravilo o napredovanju koje kaže da, oficir ili podoficir, koji u 5 godina nije dobio viši čin, automatski dobija otpust iz vojske ili mornarice...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bosnjak ::U američkim oružanim snagama ima jedno pravilo o napredovanju koje kaže da, oficir ili podoficir, koji u 5 godina nije dobio viši čin, automatski dobija otpust iz vojske ili mornarice...

HAhAHAHAH sta pricas nebuloze !