Zastavnici-zasluge i status u vojsci

• 2Ovo se svidja korisnicima: šumar bk2, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Odnosi oficir i podoficir (nije pravilo nego ilustracija):

Oficiri rade sa svojim jedinicama - podoficiri rade sa ljudima u tim jedinicama.

Oficiri su odgovorni za izvrsenje zadatka - podoficiri su odgovorni da sa ljudima taj zadatak izvrse.

Oficiri dolaze sa manje ili vise iskustva - podoficiri su im domacini i mentori kada dodju u jedinicu.

Oficiri se bave subordinacijom i hijerarhijom - podoficiri se bave ljudima.

Oficiri resavaju sistemske probleme - podoficiri resavaju zanatske probleme.

U ovome ne mislim da je nesto bolje ili gore, duznosti su razlicite, odgovornost takodje, kao sto je rekao Sirius. Jednostavno ne vredi porediti inzinjere i majstore.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

šumar bk2 ::@wisdomseeker

Moj stari je bio Zastavnik I Klase,ali ne jedan od onih pijandura, probisveta i krivinaša koji se ovde spominju.Da je bio koristan vojsci,bio je i te kako (to znam od njegovih aktivnih kolega koji mu i dan danas "dosadjuju"vezano za službu).Naravno da su i mnogi drugi zastavnici značili vojsci!


, nemoj to primati k srcu tako ozbiljno - ja sam to onako "figurativno" rekao, mada nisma mnogo ni pogrešio - nisu naravno svi takvi po opisu, a ako ti je za utehu i moj je bio istog čina kao i tvoj i mog su zvali za svaki banalni kvar da im preko telefona "izdiktira" šta da rade, a iste su škole završili...šta ćeš, neko je imao čuku za posao a neko je ipak vatao krivine - jel sad shvataš

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jedna stvar koja mi nikad nije bila jasna je da neko moze postati podoficir bez dana provedenog u jedinici kao obican vojnik ... Skolovanje za podoficira bi trebalo da sledi unapredjenje. a ne obrnuto. Kod nas je to naopacke.

• 2Ovo se svidja korisnicima: šumar bk2, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mihajlo34 ::Odlican post, Siriuse.

Dragi kolega,
I ja sam vojničko dete, pa ove redove, naravno, nisam pisao napamet. Otac mi je sa 18 godina bio poručnik u Drugoj proleterskoj NOUB, Krajišnik i rodjeni ratnik. Prošao sve ono što takve prolaze porodice - seljakanja, prekomande, nove gradove, prekinuta prijateljstva u školama, prilagodjavanja novoj sredini...U oficirskim zgradama (kakvih je bilo po celoj Jugi i to po zasebnim kvartovima), imao sam priliku da ih upoznam i bez uniforme. Uvek je, i pre i posle svega, ispod uniforme čovek-ništa više i ništa manje. Sa činom to, otprilike, nema veze, samo što s gorčinom ili uspehom karijere dodju zadovoljstva ili frustracije. Tako je i sa zastavnicima. Slučajno su oni sad tema, a mogli su da budu KIK večititi ''ponavljači'' majorskog ispita, ili večiti potpukovnici...Svejedno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ron Jeremy ::

, nemoj to primati k srcu tako ozbiljno

Ma opušteno Rone,nisam ja ljut zbog tvog posta,.već sam samo hvalio naše matorce i druge slične njima ... Samo sam razvrstavao
Za to što si rekao 100% si u pravu!Naravno da je bilo neodgovornih ljudi na takvim pozicijama.Što je najgore takvi su i najbolje prolazili..ali,da ne ulazimo u te rasprave sada...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Poenta je u tome da se Vodnik,VIK,SVIK,Zastavnik i ZIK ne mogu po sposobnostima, godinama, stazu i znanju porediti sa jednom prosecnim narednikom srpske vojske u prvom svetskom ratu.

Baš me interesuje na osnovu čega tako zaključuješ.
U tadašnjem Pravilu službe je bilo dozvoljeno fizičko maltretiranje.
pa ne znam kako bi to izgledalo u naše vreme.

Ne treba ti nostalogija za viteštvom srpske vojske.Siguran sam da je srpska vojska uvek u tradiciji ostala takva.
Ovo što danas imamo , nametnuto negativno mišljenje ,je posledica medijske kampanje i neodgovornog odnosa politike i pojedinaca u vojsci.


Citat:Sećam se prvog znanja o njima: rekli su mi - ''to je čin posle koga više ne može da se napreduje'' i to najpre o njima kažu kad stignete u vojsku. Lako im je da budu dobri kad im ništa drugo nije preostalo i kada je karijera okončana...
Ako je beskorisno uporedjivati činove onda je beskorisno i vrednovanje znanja i rada,pa onda nije ni bitno ko koliko doprinosi borbenoj gotovosti,pa ispada da nije ni bitno uopšte stanje u vojsci.

Po tvome ljudi idu u vojsku samo zbog činova i karijere.
Kako objašnjavaš da je u vazduhoplovstvu KIK komandir odelenja i često završi karijeru bez komandnih dužnosti i samo radi u struci ( recimo oficiri za navodjenje).
Neko je zaključio ranije da u nekim jedinicama avijacije ima više starešina nego vojnika i bez obzira na to mnogi su želeli da budu zastavnici u avijaciji .
Šta ispade da su oni kojima karijera nije okončana loši i njima je teško da budu dobri.

ŽAO MI JE,nisam želeo da raspravljamo površno o ovoj temi nego da na neki način odamo priznanje zastavnicima koje sam izuzetno cenio u vojsci.
Kao štio reče oni su sad slučajno ovde tema a mogli su biti i drugi a i bez tih drugih vojska ne može.
Svaka čast i drugima i nije mi palo na pamet da o drugima negativno mislim.

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Ako je beskorisno uporedjivati činove onda je beskorisno i vrednovanje znanja i rada,pa onda nije ni bitno ko koliko doprinosi borbenoj gotovosti,pa ispada da nije ni bitno uopšte stanje u vojsci.

Dragi kolega,
ovako izvučena iz konteksta, rečenica stvarno izgleda grubo, no ja bih podsetio zbog čega sam je napisao: reč je o subordinaciji, pa je u tom smislu bespredmetno raspravljati o činovima, upravo stoga što je različitost upravo njihova imanentnost. . Svako na svom nivou odlučivanja doprinosi strukturi kojoj služi. Pošto sam jedan od retkih koji ima kompletnu Vojnu enciklopediju i vrlo često je koristi, bio sam u prilici da iščitam sve činove i na taj način i uočim njihovu etmiologiju, različitosti kroz vekove, itd.
Ako si neprecizno protumačio reči sigurno je i moja krivica . No, svakako je istina da različitost stvara i frustracije. Zar bi inače baš u vojsci karijerizam bio toliko uočljiv i bolan?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

...@Sirius
Imam i ja jednu "knjigicu" s braon koricama naziva Voni leksikon, samo negdje je zabacena u budzaku, bas me sad podsjeti. jel si mislio bas na tu knjigu ili nesto drugo?
(...ono jest da je nisam dotakao sigurno jedno 5 godina!)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::Citat:Ako je beskorisno uporedjivati činove onda je beskorisno i vrednovanje znanja i rada,pa onda nije ni bitno ko koliko doprinosi borbenoj gotovosti,pa ispada da nije ni bitno uopšte stanje u vojsci.
Sirius
Citat:Dragi kolega,
ovako izvučena iz konteksta, rečenica stvarno izgleda grubo, no ja bih podsetio zbog čega sam je napisao: reč je o subordinaciji, pa je u tom smislu bespredmetno raspravljati o činovima, upravo stoga što je različitost upravo njihova imanentnost. . Svako na svom nivou odlučivanja doprinosi strukturi kojoj služi. Pošto sam jedan od retkih koji ima kompletnu Vojnu enciklopediju i vrlo često je koristi, bio sam u prilici da iščitam sve činove i na taj način i uočim njihovu etmiologiju, različitosti kroz vekove, itd.
Ako si neprecizno protumačio reči sigurno je i moja krivica . No, svakako je istina da različitost stvara i frustracije. Zar bi inače baš u vojsci karijerizam bio toliko uočljiv i bolan?


OK,slažem se sa tobom i ovim preciznijim objašnjenjem,pogotovo sa konstatacijom da je u vojsci karijerizam uočljiv i bolan.
Upravo si me naveo da izrazim svoju osnovnu misao.
[color=black][b][b][b][b][b]Pošto zastavnici nisu opterećeni karijerizmom,povlasticama , priznanjima,radeći svoj posao predstavljaju nezamenljivu kariku u vojsci a da za to nisu adekvatno priznati i nagradjeni.[/b][/b][/b][/b][/b][/color]
Namera mi je bila da ovu tezu potvrdimo iznoseći svoja lična iskustva iz vojske.Složit ćeš se da uspomene iz vojske (dobre,loše) ostaju u trajnom sećanju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

OK Bodrum, započeo si temu i završio si je kako si želeo.. ajde sad jednu temu o vodnicima, koliko znače vojsci, koliko su plaćeni za to što rade...