Kupovina novog visenamenskog helikoptera

• 2Ovo se svidja korisnicima: Mercury, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ideja je u tome da bi oni kao clanovi NATO imali problem (citaj ne bi smeli od US) da kupuju delove od Rusije niti tamo da ih salju a Rusi bi hteli da im stave do znanja da nisu smeli da uvode sankcije i time im oduzmu remont (Cesi).
Onda je pred njima ili ilegalni remont u Ukrajini gde ce Mil sigurno reci, pozdravite se sa bilo kakvom podrskom od nas ako to uradite ili remont kod nas kao "neutralnih" izmedju NATO i Rusije.
Time bi bili nagradjeni zato sto nismo uveli sankcije i naravno Rusi bi nas vezali za njih po pitanju Mi 17 ali i poslali poruku EU.

Recimo mi im mozemo dobro doci kao posrednik za remont sa drzavama sa kojima su u problemu, npr. turske Mi 17.

Naravno ovo je u teoriji, a praksa je nesto drugo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

darkangel ::Ok, zixo ja razumem da se ti kao nov u medijskim vodama jos uvek drzis ideala ali nisu sve tvoje kolege takve.


SD je dobila izjavu ali kao i uvek mi je ne vidimo u integralnom obliku vec je vidimo umetnutu u kostur teksta koju je Denis Krnic napisao. Samim tim ona nije izvorna vec ima "vrednosne sudove" koje su doticni novinar i njegovi urednici ubacili i dobili ovakav tekst.
O "kvalitetu" SD i doticnog novinara o ovim temama je dovoljno par minuta pretraziti internet i biva sasvim jasno koliko su pouzdani i verodostojni. Identicno misljenje imam i o Blicu, Lazanskom pa i Vecernjim Novostima da ne bude da smatram da lupaju zato sto su Hrvatske novine.

Smeta mi sto se i na ovom forumu podlaze senzacionalizmu za siroke narodne mase iako vecina nas zna bolje ali iz razlicitih razloga i agendi podlaze njemu.



Inace treba li da podsecam na kvalitet tekstova kada su letos prenosili izjavu vrhovnog demagoga AV da "smo najjaca sila u regionu" a onda se na Tanjugovom snimku vidi da je izjavio "najjaca sila u KZB".



p.s. ovo nije upuceno tebi vec svima.

Kako ko.

• 1Ovo se svidja korisniku: RJ
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

darkangel ::Ideja je u tome da bi oni kao clanovi NATO imali problem (citaj ne bi smeli od US) da kupuju delove od Rusije niti tamo da ih salju a Rusi bi hteli da im stave do znanja da nisu smeli da uvode sankcije i time im oduzmu remont (Cesi).
Onda je pred njima ili ilegalni remont u Ukrajini gde ce Mil sigurno reci, pozdravite se sa bilo kakvom podrskom od nas ako to uradite ili remont kod nas kao "neutralnih" izmedju NATO i Rusije.
Time bi bili nagradjeni zato sto nismo uveli sankcije i naravno Rusi bi nas vezali za njih po pitanju Mi 17 ali i poslali poruku EU.

Recimo mi im mozemo dobro doci kao posrednik za remont sa drzavama sa kojima su u problemu, npr. turske Mi 17.

Naravno ovo je u teoriji, a praksa je nesto drugo.

Ето ја уопште не видим коме би ми ремонтовали хеликоптере Ми-8/17. Поготову 30 комада годишње. Западне земље ће их повлачити из употребе у наредних неколико година а све остале државе су далеко.

У свету има око 10-15 завода који су за Мому светлосним годинама испред када је реч о ремонту, модернизацији, модификацији и осталим радовима на хеликоптерима Ми-8/17. И има их у свим крајевима света а уз то наравно имају и сертификат.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::
Ето ја уопште не видим коме би ми ремонтовали хеликоптере Ми-8/17. Поготову 30 комада годишње. Западне земље ће их повлачити из употребе у наредних неколико година а све остале државе су далеко.

У свету има око 10-15 завода који су за Мому светлосним годинама испред када је реч о ремонту, модернизацији, модификацији и осталим радовима на хеликоптерима Ми-8/17. И има их у свим крајевима света а уз то наравно имају и сертификат.
Kao sto rekoh ta prica sa nama je jedino moguca ako ispadnu Cesi iz price tako da onda Rusi koriste nas za evropsko i NATO trziste ovde podrazumevam i civilne/policijske operatore.
Eventualno bliski istok/severna afrika ali je to upitno poprilicno.

Ocigledno je da taj centar nije predlozen zbog finansijskih i tehnickih potreba vec pre svega politike, te stoga ako se i bude pravio pored nas ce ga koristiti i oni kojima nije prijatno da saradjuju direktno sa Rusijom odnosno Rusija sa njima (NATO).

Sto se tice strucnosti to si upravu stopostotno, ali znas i sam da ako tako Rusi rese onda nista nije problem ni obuka ni repromaterijal. Smatram da je ovo politicki ofset nabavke naoruzanja ako je bude, a ako je ne bude nista ni od ovoga.

Negde u ruskim izvorima sam citao da je predvidjeno da dostigne kapacitet 20-30 letelica godisnje (sad da me ubijes ne mogu da nadjem, dal VPK ili negde drugde)

@mongolac

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

darkangel

Европа тј. земље НАТО и ЕУ ће се у наредних максимално 10 година ослободити Ми-8/17. И цивилних и војних/полицијских. Старије варијанте ће се ремонтовати у Чешкој чак и ако изгуби лиценцу а поједине државе могу то да ураде и у Украјини. Па чак и у Белорусији.

Што се Африке тиче у Египту се отвара озбиљан ремонтни центар за фамилију Ми-8/17.

У УАЕ такође постоји центар за одржавање.

И коме онда Србија да одржава хеликоптере?

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zixo
Cisto ekonomski kada se gleda to je tacno sto si napisao ali da li ovaj svet funkcionise na ekonomskim ili politickim principima?

Ja licno nisam ni za ni protiv ovoga, ali hajde da pogledamo kako su se stvari kretale.
Jesenas je AV isao i tada je javno receno da traze Kamaze i topove i onda u intervjuima iz Moskve pomene ovaj centar, zatim nam dodju Rusi u Januaru i potpise se memorandum.
Sada iskreno, ovo oko centra sigurno nije bila nasa ideja vec ruska i tada je to i receno kao i razlozi otvaranja odnosno "gasenje centara u Ceskoj i Poljskoj". Da je to bilo samo obecanje i demagogija AV ne bi Rusi vec u Januaru dolazili i potpisivali memorandum (istina neobavezujuc) vec bi se zavrsilo kao i gomila stvari do sada. Dakle Rusi politicki stoje iza njega.

U pravu si da je moguce raditi remont u Ukrajini, pa i ako se oduzme dozvola Cesima i kod njih ali sta su posledice toga. Da li ti imas garanciju proizvodjaca na te radove i na toj masini? nemas,
Da li ce ti Rusi isporucivati rezervne delove? nece, Da li ces imati nesmetanu operativnost svoje flote zbog skupih i neredovnih snabdevanja rezervnim delovima? pa naravno da neces.

U ovome trenutku samo dve stvari se za Mi 17 proizvode u Ukrajini i to su motor i APU. Obe stvari se isto tako proizvode u Rusiji ali u nedovoljnim kolicinama pa idu samo na domace helikoptere, za 5 godina ce Klimov imati dovoljno kapaciteta za celokupnu proizvodnju i onda ce zahtevati od svih korisnika da kupuju kod njega a ne kod MS. A recimo sta ces sa menjackom kutijom, nju samo Rusi proizvode tako da ti ostaje ili kod njih da kupis ili polovne/nove od preprodavca no i njih mogu Rusi da zavrnu. Dakle politika.

Sto se tice Ceha, Rusi njima i ne moraju da ukidaju licencu, jednostavno im uvedu reciprocitet i nemas vise rezervne delove iz Rusije vec moras da kupujes na trzistu po komercijalnim cenama a npr. Moma nudi 30% jeftinije jer im Rusi namerno daju jeftinije. Dakle politika.

E sad sto se tice helikoptera i ekonomske isplativosti to je i najteze postici, ali imaj u vidu da za Evropu bez NATO a to su ti fakticki Cesi i Hrvati sa Mi 171Sh onda imas Makedonce, Turke, nas i Bosnace (siguran sam da kupuju nove Mi 17 ako i mi kupimo) takodje u narednih 10-15 godina postoje i civilni korisnici po Evropi.
Takodje nije se direktno pominjalo ali si sam svojevremeno napisao da se suska oko Mi 24/35. Zasto se i oni ne bi remontovali jer su u velikoj meri slicni sa Mi 17 pa nema puno dodatnih troskova da se i ovaj tip helikoptera remontuje i time dobijas jos dodatnih musterija.

Ok tacno je da imas te centre koje si pobrojao ali imas korisnike Mi 17 koji nece remontovati svoje helikoptere kod tih drzava zbog politickih odnosa, takodje imas i pitanje cene koliko ko ponudi kao i kapaciteta tako da nije nerealno da se nesto ovako otvori kod nas, naravno ako je ruska politika takva.

Dakle ja trazim opravdanja za ovaj potez i vidim ih ali pre svega zbog politike a ne ekonomije. Medjutim kao sto sam ranije napisao meni ovo deluje kao politicki ofset od strane Rusa za nas zbog kupovine njihovog oruzja i nase politike. Politika ga je najavila, politika ce i odrediti da li ce biti napravljen ili ne (vidimo da je Blic poceo spinovanje protiv Rusa, kako se samo brzo zaboravi potpisivanje ovih sporazuma sa NATO )

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::darkangel

Европа тј. земље НАТО и ЕУ ће се у наредних максимално 10 година ослободити Ми-8/17. И цивилних и војних/полицијских. Старије варијанте ће се ремонтовати у Чешкој чак и ако изгуби лиценцу а поједине државе могу то да ураде и у Украјини. Па чак и у Белорусији.

Што се Африке тиче у Египту се отвара озбиљан ремонтни центар за фамилију Ми-8/17.

У УАЕ такође постоји центар за одржавање.

И коме онда Србија да одржава хеликоптере?

Латинска Америка?

• 1Ovo se svidja korisniku: victoria
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pre ce tamo da otvore poseban centar koji ce da pokriva taj deo sveta.

Nezaboravimo pricu oko remontnog centra u Momi za ''evropske'' helikoptere kada se pominjala nabavka Kuguara. Pa se onda pominjao i centar za remont gazela.

Mislim da su i nasi inicirali pricu o remontom centru u Momi.

Sve u svemu, jako mi je tesko da poverujem da ce se kod nas takav centar formirati.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Russian Helicopters to create a repair center for the Mi-8/17 and Ka-32A11BC helicopters in China
17.02.2016 / Singapore

Russian Helicopters, part of State Corporation Rostec, signed a framework agreement with Chinese companies «AVIC International Holding Corporation» and «CITIC Offshore Helicopter Corporation» (COHC) to create a maintenance and repair center for Russian-made helicopters in China.
http://www.russianhelicopters.aero/en/press/news/r....._in_China/

Russian Helicopters plans first repairs of military helicopters in Vietnam
16.02.2016 / Singapore

Russian Helicopters, part of State Corporation Rostec, continues to develop cooperation with Vietnam in the field of helicopter maintenance and repairs. The company is reviewing options to conduct the Mi-8/17 military helicopters repairs at the joint Russo-Vietnamese venture HELITECHO.
http://www.russianhelicopters.aero/en/press/news/R.....n_Vietnam/

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mozda malo masim temu, ali BiH je na putu za nabavkom helikoptera za oruzane snage, oko 300 miliona mislim da ce nabavka biti teska, Hrvati imaju te helikoptere Mi 8/17, da li ce nove nabavljati iste ili evropske. Makedonija i CG , ne sjecam se da li su Mađari nabavili ista.. Ipak je to dobro trziste za prodaju helikoptera i rezervne djelove. Znaci moze se ocekivati borba za trziste, mislim da je Evropski proizvodjac u prednosti, zbog samog clanstva vecine zemalja u EU, naravno Ameri ce pokusatisa Black Hawk-om isto.

Licno mislim da Rusi imaju sanse u Srbiji i BiH ( mada BiH je podjeljena izmedju istoka i zapada i cudo bi bilo da neko ujedini u bilo cemu BiH, mada pare nisu nikome mrske a BiH je poznata po korumpiranosti) .

Mada Srbija se jedva vuce sa nabavkom 2 helikoptera, da je recimo stvarno zainteresovana , za taj regionalni centar, isla bi da remontuje-dokupljuje polovne helikoptere za sebe i da ih recimo ponudi BIH , i okolnim zemljama. ( znaci Srbiji treba sigurno 20-ak mi 17 helikoptera, BiH malo manje, sa nekim kapacitetom od manje od 10 helikoptera , to je par godina posla, plus moguce sirenje posla.....)
Mada mora se boriti za to. Mozda i u BiH postoje remontni centri koji bi mogli biti ukljuceni u pricu, recimo Orao, Kosmos.....