USA vs RUSSIAN RV PVO u zadnjih 30 god

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::jazbar ::Rusi nemaju elektroniku kakvu imaju Amerikanci i nisu u stanju izraditi kompliciraniji mikroprocesor. A znamo da je upotreba mikroprocesora danas potrebna maltene u svakom naprednijem sistemu.

Ne bas. Npr. F-22 koristi desetine Intel 80960 koji su odavno tehnoloski prevazidjeni. Mislim da je to verzija 80386 sa dodatim risk instrukcijama.


Dali koristi stare procesore F-35? Ima i mnogo drugih procesora u mnoštvu sistema. Nemoj sad da daješ za usporedbu šta je bilo pre 10 godina.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@mean machine
kazes Intel zaposlio jednog od gl. ruskih inzenjera. hm, sta ucini odliv mozgova naravno sa Istoka na Zapad! drug jazbar jesi ti ikad cuo za odliv u obrnutom smeru?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da se razumemo.. Cak i entry level laptop danasnjice ima neopisivo vise procesorske snage nego li ijedan sistem na F-22 jer je radjen sredinom '90-ih kada smo bili na Cyrix, Intel PI, i AMD se tek pomaljao sa prvom serijom procesora.
Rusi imaju veoma dobrus stvar na svojoj strani a to je nevidjena usporedna moc kompjuterske snage i velicine samog jezgra u odnosu na bilo sta sto Raptor moze da ponudi.
Nadam se da ce tih 20+ godina zaostatka sada zahvaljujuci kvantnom skoku u nanoelektronici, elektro-optici i svim podsistemima nove generacije uciniti da stvar drasticno preokrenu u svoju korist, i da stealth u kojem ce zaostajati, nadoknade sa kompetnom integracijom namodernije tehnologije na svim nivoima.
PVO takodje dobija slicnu opremu i svaka naredna serija dobija sve manje i brze kompjuterske chipove, bolje algoritme, mnogo su otporniji na raznorazna ometanja bas zbog ciste procesorske snage koja moze da izracuna svoj/tudj u milisekundi, promeni pravas, odluci za najopasniji cilj i eliminise ga sve u delicu sekunde koliko je potrebno da se trepne.
Kasnjenje i zaostajanje tokom 20 godina pre i posle rusenja berlinskog zida moze da bude i u jednu ruku blagoslov Rusiji (a i nama) i da se iz pepela podignu kao Phoenix!
USa nikada vise nece moci da bude vojna i ekonomska sila jer su pred kolapsom koga smao odrzavaju vestacki kao i u poslednjih 30 godina.
Naravno da ce se odraziti i na nas ali manje jer nismo toliko razvijeni. Eto, opet paradoxa koji ce nam ici na ruku.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jazbar ::
Dali koristi stare procesore F-35? Ima i mnogo drugih procesora u mnoštvu sistema. Nemoj sad da daješ za usporedbu šta je bilo pre 10 godina.

Drug, stvarno ne znam koji se procesori koriste ali je neko nepisano pravilo da idu procesori starijih generacija jer je sve u vezi njih poznato a cena im je dosta niska sto bitno jer se dodatno doradjuju za vojne potrebe a to znatno ume da poveca cenu finalnog čipa.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@jazbar
ma kakvi procesori covece ,nije sve u njima,ima ona anegdota kad amer pogleda u kabinu 29-ke i pocne da se smeje,malo kasnije kad je ukapirao integraciju SUV-a kroz `fuziju senzora` ostao je i bez osmeha i bez texta!
(baza Ckalovski negde krajem 80-tih), hoce reci , Ruje i Ameri ,ma dva su sveta razlicita..., dve razlicite filozofije ,razliciti pogledi na iste probleme razumes?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovo postaje dosadno, zapeli ste da upoređujete pojedinačne avione i njihove pandane ili pojedinačne PVO sisteme umesto da se sagleda celokupni sistem jednih i drugih.

Mora se gledati celokupan sistem delovanja avijacije i PVO u tim zemljama i kako je zamišljeno da oni dejstvuju, a ne pojedinačne komponente. Ako se tako ne upoređuje onda se dovode u pitanju rezultati tog upoređivanja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Wisdomseeker ::Ovo postaje dosadno, zapeli ste da upoređujete pojedinačne avione i njihove pandane ili pojedinačne PVO sisteme umesto da se sagleda celokupni sistem jednih i drugih.

Mora se gledati celokupan sistem delovanja avijacije i PVO u tim zemljama i kako je zamišljeno da oni dejstvuju, a ne pojedinačne komponente. Ako se tako ne upoređuje onda se dovode u pitanju rezultati tog upoređivanja.

Upravo tako. Cesto se cuje da su Sovjeti bili truba jer je radar u F-15 dosta bolji od onog u Su-27. A zaboravlja se vojna masinerija SSSR.

Npr. 1988 godine sovjetska vazdusna sila bi koristila izuzetno napredan sistem za upravljanje avionima u vazduhu. Sastojao bi se od A-50 i zemljaskih radara koji bi prosledjivali podatke MiG-31 (data linkom). Verovatno bi svaku eskadrilu Su-27 pratio jedan do dva MiG-31. MiG-31 bi te podatke prenosili Su-27. Vrlo verovatno da bi MiG-31 bili u stanju da preuzimaju navodjenje R-27 koje Su-27 ispaljuju. I kao slag na tortu dolazi mogucnost povezivanje do cetiri MiG-31.

Po meni mnogo zajebaniji BVR sistem nego sto su Ameri imali u tom trenutku.

A da ne govorimo o R-33 raketi koja bi naterala E-3 da leti solidno dalje od linije fronta i samim tim dovela F-15 u jos nezavidniju situaciju.

Ali dzabe jer se zakljuci izvode na osnovu Iraka i Srbije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pa ako cemo da poredimo VS-e ove dve velesile u globalu treba prvo znati ovo ,USAF je pre svega ofanzivna komponenta SAD a obzirom da ameri na svojoj teritoriji (izuzev Pearl Harbour -41) nisu osetili rata jos od 1865 dok VVS(nekada vojska PVO) ima cisto odbrambeni karakter,prema tome to su razlicite koncepcije razvoja tih snaga.Kod Amera je sve podredjeno globalnoj svetskoj dominaciji tj,anytime ,anywhere kako oni kazu,dok Ruje vec dekadama vrse integraciju svojih PVO kapaciteta radi odbrane najvece teritorije na svetu,njihovo pravo suceljavanje bi moglo da se desi u slucaju napada SAD(NATO) na RF,ili negde na nekom drugom terenu(posredno)kao npr. u Koreji ili Vijetnamu a svi znamo kakav je rezultat vaz.borbi tamo bio i u ciju korist,inace ostalo je samo hipotetski (sta bi bilo kad bi bilo)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da je dovoljno otici na bliski istok i anlizirati sukobe ili Iransko - Iracki rat. Pominjanje mogucnosti SSSR-a bi trebao biti jedan od poslednjih argumenata

Svaki put kada je uvedeno relativno novo oruzije Izrael je krvario. U protekle dve decenije uzivaju potpuno nadmoci. Razvili su se ekonomski. Jasno je da taj luksuz i sigurnost ne zele izgubiti. Zato se uvodjenje svakog novog (lakog) PT i PA sredstva smatra pretnjom i da remeti ravnotezu. A ne da se isporuce nekoj od zemalja nove verzije MiG-29/31, Su-30 i PVO sistema...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean machine:
Apsolutno se slazem sa tobom, osim u konstataciji da je radar na F-15 bolji od onog u SU-27 (verovatno to i nije tvoja konstatacija)
Ako pogledamo izvestaje sa Cope india 2004, tamo se kaze da su se F-15 i SU-27 (tacnije obicni SU-30) otkrivali na priblizno istim daljinama, s tim sto je suhojev radar funkcionisao bolje na fonu zemlje!
Njihovi radari su generacijski na priblizno istom nivou (klasicno mehanicko upravljanje)