Dejstvo Apača na Kosmetu

2

Dejstvo Apača na Kosmetu

offline
  • Dicus  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 29 Okt 2008
  • Poruke: 2572
  • Gde živiš: Beogard

@ Mercury

Tako je, svima nam je poznat taj snimak. Fokusirao sam se na izjavu Delića jer za mene ima težinu.

Ovaj video ima nekih nelogičnosti, ali i zanimljivosti. U jednom trenutku mlađani vojnik na 6.45 kaže "Jednu noć, negde na početku rata Apač se spustio da gađa...". Helikopteri Apač su doleteli u Rinas tek 21. aprila, a još par dana sigurno nisu bili spremni za borbenu upotrebu. Ajde da kažemo da su Apači mogli biti operativni tek mesec dana nakon početka agresije na SRJ. Ostatak opisa ovog vojnika deluje prilično realno, evo i zbog čega:
- Apači su inicijalno bili planirani isključivo za noćna dejstva. A vojnik priča upravo o noćnom dejstvu.
- Opis kako se helikopter slabo vidi sve do trenutka ispaljivanja rakete je rakođe realan.

Opis ponašanja ostalih Pača dok jedan gađa ne bih mogao da komentarišem jer nemam predstave kako ih upotrebljavaju. Ono što mi takođe deluje manje verovatno je onaj deo gde vojnik tvrdi da su ga nakon samo jednog metka iz snajpera otkrili i dejstvovali po njemu.

@Kubovac

Tako je, jedan se srušio 27. aprila a jedan 5.maja. Prvi je bio na CSAR vežbi zajedno sa UH-60, dok o padu drugog nema puno informacija sem da se srušio oko 1.30 na 70 km od Tirane . To je svakako blizu naše granice (20ak km).


AH-64A koji se srušio 27. aprila. Bio je naoružan sa 8x Helfire, 1 lanser NRZ Hydra 70mm i jednim dopunskim rezervoarom za gorivo.

Jedan zanimljivi odlomak iz UPOTREBA ARJ PVD M/D NA KOSOVU I METOHIJI 1998. I TOKOM AGRESIJE NATO 1999. GODINE

Citat:Sledeći ozbiljan problem predstavljala je informacija komande PrK o preletu 23 AH-64
Apač 21.04.1999. godine iz Nemačke u Albaniju. Svim pripadnicima ARJ za PVD podeljene
su siluete AH-64 Apač i upoznati su sa osnovnom namenom helikoptera (uništavanje OJ,
artiljerije i tačkastih ciljeva na zemlji). Zasede su postavljane na samoj granici – karaulama i
na najverovatnijim pravcima preleta AH-64 Apač. U jednoj takvoj zasedi odeljenje „S-2M“ iz
ard PVO nakon uočavanja grupe od 6 helikoptera AH-64 Apač dejstvovalo je sa dve rakete
„S-2M“, nakon čega su odmah vraćeni na a. Rinas (helikopteri nisu preletali državnu granicu). Do kraja agresije NATO nije bilo angažovanja ovih helikoptera na teritoriji KiM.
Naime u toku obuke i pripreme za napad na jedinice PrK došlo je do pada 2 helikoptera AH-64 Apač u planinama na severoistoku Albanije. Poginula su dva pilota
05.05.1999. godine u 01.40 časova. Dejstva po jedinicama PrK trebala su da budu izvedena noću, u formaciji od 6 letelica, sa pratećom podrškom avijacije i ostalih helikoptera
za spašavanje i traganje.


@Metanoja
Nema noćnog snimka sa naše strane, zapravo nema ni jednog snimka Apača oko granice. Snimak koji pominješ je snimak televizije ABCN i nastao je u blizini Tirane, kada se srušio prvi Apač.

Voja1978 ::
Delić je u više navrata i po emisijama a ja cak mislim i u knjizi o Pastriku izrikom naveo da su dva apaca dejstvovala sa teritorije Albanije a jedan je usao u Srbiju. I da je jedan nas vojnik pucao strelom 2 na Apac i promasio a da ga je Apac ubio uzvracajuci paljbu. To tesko moze da se zameni sa artiljerijom albanske vojske.


Sve znam Vojo, pokušavam da sklopim kockice, ali ne ide. Malo mi je čudno kako su uspeli da vide baš Apače po mrklom mraku, jer po danu nije sigurno dejstvovao. Drugo, položaj Gorižupa i eventualno mesto za prolazam Apača je jako uzano. Dolina Belog Drina između Paštrika i Koritnika nije nešto široka, to je svega 7-8km. Prelet te linije bi mogao da bude koban za Apače, kome bi i PM predstavljao ozbiljnu pretnju...

Geleri neke rakete AGM114 bi 100% potvrdili da je dejstvoavao Ah-64...A verujem da toga ima još tamo ako se zaista desilo...



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Toni  Male
  • SuperModerator
  • How bad do you want it
  • Pridružio: 18 Jun 2008
  • Poruke: 22817
  • Gde živiš: Petrovgrad

Pazi ja sam na poslu nekima objasnjavao koji je helikopter koji u planovima letenja, jer njima je i UH-60 "Apach" Otkud zna pesadinac na karauli po mraku a video helikopter...

Glasno razmisljam, netreba iskljuciti. Jos 1999. su ovde vrteli snimke o strasnim Apachima na tv-u.

Sa druge strane opet, domet Hellfire je 10 + km, nemoze se iskljuciti dejstvo...



offline
  • Pridružio: 21 Jul 2008
  • Poruke: 9628
  • Gde živiš: Gorod-geroй Moskva

Ja polazim od proste cinjenice da koliko god neko nepoznavao tipove letelica, ipak zna razliku helikopter/avion - izmedju ostalog pominju lebdenje i dejstvo po nasima.
Koji drugi helikopter osim Apaca mogu da posalju da eventualno izvrsi dejstvo na isturene polozaje VJ na granici?
I mene je zbunilo to sto vojnik kaze negde na pocetku rata. E sad, posto se govori o operaciji Strela, mozda vojnik misli na pocetak tih dejstava ili jednostavno pocetak rata za njega, jer je mozda tada dosao na polozaje?

offline
  • Pridružio: 11 Dec 2010
  • Poruke: 2298
  • Gde živiš: Beograd

Dobro sad, u strahu su velike oci. Ljudi u ratu (opravdano) prenaglasavaju opasne situacije u kojima su mogli da pogube glave i treba to razumeti. Pa ako je neste letelo - odmah je najgore, to jest Apac. Kao sto je mojoj babi, koja se kao devojcica secala bombardovanja, svaki avion bio tvrdjava ili stuka, u zavisnosti da li je pricala o bombardovanju 1944. ili 1941. Ja tako znam pet ljudi, uglavnom Vojinovaca, koji ce na Strasnom sudu da izjave da je prva raketa ispaljena na SRJ 1999. godine letela bas na njihov polozaj. Problem je u tome sto su oni bili na pet razlicitih polozaja. I sto nije ispaljena samo jedna raketa.
Ono sto je bitno je niz naseg saznanja. Mi, dakle, sve to saznajemo od Delica. On je relevantan i pouzdan ali nije svedok iz prve ruke. On to saznaje iz izvestaja koje dobija sa prve linije i to preko IKM brigade. Dakle nije ni druga ruka. A tamo sede ljudi koji se kockaju u glavu svake noci i koji su pod stresom. Oni dakle javljaju svoj utisak o tome sta se desilo a to ne mora nuzno da bude ono sto se desilo. Meni, opet, nije neverovatno da su Apaci odradila nasu karaulu, a mozda samo nije bas bilo sve tako dramaticno. Nego nasi se povukli u rovove, ovi nisu imali cilj i onda se ispraznili na zgradu, da ne bude da su džabe dolazili. I oni su ljudi i kao i svi pomalo oportunisti. Sto da traže neka mitraljeska gnezda i maskiranu tehniku i izlažu se riziku kada mogu da ojade zgradu i vrate se kuci.

offline
  • Pridružio: 21 Jul 2008
  • Poruke: 9628
  • Gde živiš: Gorod-geroй Moskva

Pa ne saznajes samo od Delica, vrati se na prvu stranu.

offline
  • Pridružio: 07 Jan 2007
  • Poruke: 326
  • Gde živiš: Beograd,Srbija

[quote="Dicus"]
@Metanoja
Nema noćnog snimka sa naše strane, zapravo nema ni jednog snimka Apača oko granice. Snimak koji pominješ je snimak televizije ABCN i nastao je u blizini Tirane, kada se srušio prvi Apač.
[/quote
Da,to je deo tog snimka.Onda je bila montaža,nakalemljen je deo gde strelac i njegov pratilac dejstvuju nekim MANPADS-om.Nismo ni mi gadljivi na podmetačine..

online
  • Pridružio: 02 Nov 2010
  • Poruke: 1267

Priče očevidaca mogu ponekad da budu nepouzdane: Tokom tzv. Džabal Ahdar rata između sultana u Maskatu i separatista na planini Džabal Ahdar ("Zelena planina") u Omanu 1950ih sukob je rešen u korist sultana britanskom intervencijom koja je uključivala vazdušne napade lovcima De Hevilend Venom (od kojih je 5 bilo oboreno) i odlučujućim napadom padobranaca SASa iz neočekivanog pravca po separatiste koji su branili malobrojne staze kojima se moglo popeti na planinu. Elem, dok sam bio tamo poslom pre nekoliko godina upoznao sam lokalnog meštanina koji je tvrdio da mu je otac učestvovao u borbama na strani separatista i opisao kako su se britanski padobranci spustili na planinu, pokazavši mi tačno nebranjeni ćuvik na koji su se, kaže, spustili. Istina je međutim po vikiju (iz britanskih izvora) malo drugačija - padobranci su se tiho noću sa samo najlakšim naoružanjem planinarski popeli uz liticu na taj ćuvik, a padobranima su im potom u ranu zoru na ćuvik bačeni kontejneri sa težom opremom i zalihama. S obzirom da sam se lično uverio da je teren tamo samo sama čvrsta, neravna i oštra stena, uveren sam da je viki u pravu jer da su stvarno bacili padobrance tamo cenim da bi polovina izlomila ili iščašila noge u doskoku. Dok sam bio u vojsci na Bataji u PVOu do kraja služenja daj bože da je pola vojnika iz moje jedinice znalo da prepozna šta je Mig-29, šta Mig-21, šta Orao a šta Super-Galeb, iako su mogli da ih vide svakog dana. Mogu misliti šta bi bilo da smo još ratovali sa nekim - sreća samo što su za upravljanje vatrom tu bili oficiri, mada mi je jedan stariji podoficir koji je bio na streli tokom rata 1999. i nije imao hobi da priča lovačke priče rekao da je tokom celog rata u zahvat dobio avion samo jednom jedne noći i da mu je pobegao tren pre nego što bi ispalio raketu, ali i da je kasnije bio obavešten da je u pitanju bio naš avion...

offline
  • Pridružio: 11 Dec 2010
  • Poruke: 2298
  • Gde živiš: Beograd

Mercury ::Pa ne saznajes samo od Delica, vrati se na prvu stranu.
Da, na njih sam mislio kada sam opisivao da svedocenje ljudi neposrednih ucesnika ne mora da bude tako pouzdano iz realnih i razumljivih razloga. Ono sto mi se cini da Diki traži jeste neki dokument ili studija o upotrebi Apaca, a nje upadljivo nema. Ali takav je slucaj i sa celim tim ratom. U poredjenju sa nekim drugim sukobima pa cak i manjim, koji su detaljno opisani, mi sa druge strane imamo relativno malo izvora. Malo makar u odnosu na ono sto sam ja ocekivao. Mozda gresim.

offline
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 2914

Dicus ::

Sada dolazimo do suštine, neko laže. NATO nema razloga da krije upotrebu Apača ili bar njihovo dejstvo po karauli i na graničnoj liniji. To sigurno ne bi imalo nikakvih negativnih PR ili bilo kojih drugih posledica, šta više bilo je visokih oficira iz US ARMY koji su lobirali da Apači krenu pre kraja kampanje. Sa druge strane neke mudrije glave su procenile da bi armijske "usijane glave" jako loše prošle izned Kosmeta, pa su "povukli ručnu".



Čini se da su, ukoliko su upotrebili Apače, svejedno da li su "dobili po nosu" ili imali ovakve gubitke zbog tehničkih neispravnosti, itekako imali šta da kriju. Ne samo po pitanju poginulih pilota i izgubljenih helikoptera, nego i što bi neko morao da snosi odgovornost za neodgovarajuću, nepropisnu upotrebu helikoptera.
Nađoh jedan dobar tekst. Ja obično to sve prevedem, ali nešto sam umoran večeras, pa vam postavljam ovde link pa pročitajte ili ubacite u prevodilac.
Mislim da je tekst prilično dobar....

http://www.airforcemag.com/MagazineArchive/Pages/2.....2hawk.aspx

online
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4069
  • Gde živiš: Novi Beograd

Što se tiče agresije iz 1999. godine kod Amera postoji samo jedna ozbiljna studija i to urađena odmah posle rata. Interesantno je da ih uopšte nema na nivou classifed tj poverljivo. Verovatno imaju nešto što spada u vojnu tajnu strogo poverljivo ali ono što je namenjeno za upotrebu bar među višim oficirima (od pukovnika na više) sasvim izvesno nemaju. Kad je reč o NATO paktu slična situacija.
Ta dejstva iz 1999. godine su očigledno zabranjena tema. Čak su i publicistički radovi vrlo retki. I ono što je vrlo bitno u svim tim retkim radovima izričito naglašavaju "po zvaničnim podacima NATO pakta" ili slično tj ograđuju se da je to zvanični podatak jedne od sukobljenih strana i gotovo uvek daju i naše zvanične podatke. Skoro svi (retki) zapadni autori su vrlo skeptični u kad je reč o pouzdanosti podataka koje je izneo NATO. Samo pojedini ovnovi iz Srbije NATO podatke u svojim sočinjenijima, prihvataju kao tačne podatke. (Ovo se ne odnosi na tebe Dicus već na one koji ne izlaze iz zadnjice NATO - ovaca a znaš ti koji su). Kod njih gde god se naši i NATO podaci ne podudaraju u 100% slučajeva NATO podaci su tačni a naši netačni. Ko ne veruje nek proveri.
Meni je vrlo zanimljivo da isti zapadni autori koji uzimaju izraelske bajke o ratu u Libanu 1982. godine kao pouzdane gaje veliku dozu skepse o podacima koje je dao NATO o kampanji 1999. godine.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 440 korisnika na forumu :: 22 registrovanih, 2 sakrivenih i 416 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Sale, A.R.Chafee.Jr., Aleksandar Tomić, balansero69, bbogdan, bmw335d, branko7, bulovic, djboj, djonsule, drasko003, goxin, hyla, JOntra, ltcolonel, mean_machine, ShurikSST, versus, VES 11119, Viceroy, W123, zixo