Francuska oklopna vozila između dva svetska rata

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pored razvoja i formiranja DLM, francuska konjica je formirala još jednu grupu konjičkih divizija. Division Légère de Cavalerie, DLC, laka konjička divizija. Moris Gamelan nije bio glup čovek, niti budala. Bio je on dovoljno svestan da je udar kroz Ardene opcija koju ne treba zanemariti. Za zadatak zatvaranja ove rupe, od frnacuskih konjičkih brigada 1939. stvorene su kombinovane konjičko mehanizovane divizije. Takođe ljudi koji su vodili frnacusku konjicu, nisu bili zaluđenim konjem kao ne pravaziđenim sredstvom transporta, za razliku od nekih drugih brkatih konjanika. U datom trenutku, njima je bilo sasvim prihvatljivo da kombinuju konje i oklopna vozila, a da sutra potpuo izbace konja.

Do početka 1940. formirano je čak pet DLC, u sledećem sastavu:

- Konjičku birgadu sa dva puka, prava konjica, na konjima
- Laku motorizovanu brigadu od dva puka i PT eskadron (Escadron Divisionnaire Anti-chars, EDAC)
Prvi puk je sa bornim kolima (Régiment d’Autos-Mitrailleuses, RAM), ima jedan eskadron sa AMC (H35), jedan sa AMD i dva motrciklistička.
Drugi je dragunski (Régiment de Dragons Portés RDP ), sastoji se od dva bataljona sa po tri eskadorna (DLM ima tri bataljona, od po pet eskadrona) po jedan od eskadrona je AMR.
- Artiljeriski puk (Régiment d’Artillerie de DLC, RADLC), sa divizionom 75mm i divizionom 105mm, kao i PT i PVO baterijama.

DLC su lošije upotrebljene od DLM, nisu bile grupisane u korpuse, nego su bile podčinjenje armijama i raštrkane. Takođe bar jedna DLC je svoje AMD dobila bez kupola.

Sledeće je pešadije, no pre toga malo o jednom bitnom liku. Al otom potom.

• 1Ovo se svidja korisniku: A.R.Chafee.Jr.
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A.R.Chafee.Jr. ::Napisano: 13 Feb 2021 9:11

Jedna digresija.

Problematično je istraživati i čitati na ovu temu. Literatura na engleskom je teku procesu revizije* i uklanjanja hladnoratovkse propagande, koja se provlačila zbog De Golovih stavova o OTAN. To su oni momenti, sa kukvičlukom, kilavim rezervistima**, opštom nesposobnošću, lošom opremom....

Drugi problem je frnacuska literatura, koja i dalje ima momenata Nosonja je bio najpametniji i najlepši.
Pa tako će vam kustosi u muzeju generala Esijena reći da na žalost nemaju sačuvan najbolji francuski tenk, Char D2. Cahr D2 je Nosonjin mali tenk. Nije to loš tenk, al opet.

*Revizija u istoriografiji je normalna stvar i ne treba je mešati sa negacionizmom kojim se bave Samardžići.
**Da nije bilo tih rezervista BEF bio završio po nemačkim lagerima, a ne na ostrv.


Interesantno. 30 godina poslje hladnog rata i jos traje revizija engleske literature? Moguce. Primjeri?

Mislim da osnovni podaci o tehnickim odlikama oklopnih vozila, npr. velicine motora, debljine oklopa, brzini, itd. ostaju manje vise isti. Tu ne bih rekao da moze doci do neke velike revizije. Ti podaci su potrebni za diskusiju o oklopnim vozilima.

Sad o tome kakvi su bili francuski vojnici i generali, to zavisi ko pise. Francuzi nece reci da su bili "kilavi" ili "kukavice." Ne mozemo pobiti cinjenicu da su izgubili rat za oko 6 sedmica. Ta cinjenica ne negira da su imali i dobre akcije tokom invazije, da su vojnici bili hrabri, vjesti itd, medjutim na kraju, izgubili su rat za mjesec i po.

U svakom slucaju interesantna i nedovoljno obradjena tema.

Pozdrav

• 1Ovo se svidja korisniku: amstel
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Interesantno. 30 godina poslje hladnog rata i jos traje revizija engleske literature? Moguce. Primjeri?


Pa za početak, Englezima i AMerikancima je pad Frnacuske sekundarna tema (negdena dnu liste), pa se koristi starija literatura. Pa ima momenat anit francuskog sentimenta iz 2003.godine i tako.

Mažino linija je sjajan primer za promenu gledišta, od beskorisne gomile betona i čelika, da je bila korisna zapravo, jer je zaštitila frnacusku industriju i zapravo oslobodila značajnu količinu ljudstva za druge frontve. Koje naneo više gubtaka Luftvafeu, da Aredni nisu bili posednuti. Da francuska doktrina nije bila zapravo tako promašena.

Citat:Mislim da osnovni podaci o tehnickim odlikama oklopnih vozila, npr. velicine motora, debljine oklopa, brzini, itd. ostaju manje vise isti. Tu ne bih rekao da moze doci do neke velike revizije. Ti podaci su potrebni za diskusiju o oklopnim vozilima.

Zapravo i može. Dolaze novi podaci, jer se sve više i više stvari uključuje u istraživanja istorije. Gledjući samo tehničku kartu vozila, možemo da kažemo ovo je mnogo dobar tenk. Ako su to koristili kako su izgubili rat. No onda dođemo do momenta, kako je izgledalo biti u tom tenku? Ili zašto u jedinice stižu tenkovi bez topova? Zašto je Char B1 bis nepouzdan u rukama rezervista?
Mora se, bar po meni napraviti mnogo dublji zahvat od pkog ređanja tehničkih podataka. Tek posle takvog zahvata se može govoriti o stvarnom kvalitetu nekog vozila.

Citat:Sad o tome kakvi su bili francuski vojnici i generali, to zavisi ko pise. Francuzi nece reci da su bili "kilavi" ili "kukavice."

Umeju da i to urade.

Citat:Ne mozemo pobiti cinjenicu da su izgubili rat za oko 6 sedmica. Ta cinjenica ne negira da su imali i dobre akcije tokom invazije, da su vojnici bili hrabri, vjesti itd, medjutim na kraju, izgubili su rat za mjesec i po.

Naravno, no pitanje (ali za neku drugu temu) je da li su bili tako nesposobni i inferiorni?

• 1Ovo se svidja korisniku: A.R.Chafee.Jr.
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A.R.Chafee.Jr. ::

Mažino linija je sjajan primer za promenu gledišta, od beskorisne gomile betona i čelika, da je bila korisna zapravo, jer je zaštitila frnacusku industriju i zapravo oslobodila značajnu količinu ljudstva za druge frontve. Koje naneo više gubtaka Luftvafeu, da Aredni nisu bili posednuti. Da francuska doktrina nije bila zapravo tako promašena.



Као на пример Метаксасова линија.

• 2Ovo se svidja korisnicima: A.R.Chafee.Jr., Ognjen D.
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U kvizu je bilo govora o Panaru 201 poznat i sa oznakom AM 40 P. Proizveden je samo jednan prototipni primerak do 1940. Da vidimo malo slika te naprave sa dvočlanom posadom:











Pored pominjane ljuljajuće kupole imao je vrlo hvaljenu nisku siluetu idealnu za izviđačka vozila. Proizvodnju je omeo rat međutim posle rata u nešto izmenjenom i dorađenom obliku postaje Panar EBR i ima četvoročlanu posadu od čega su dva vozača, naime zadnja osovina je bila potpuno upravljiva





Razlike između 201 i EBR



Model 1961. dolazi sa 90mm topom

Međurim ispod kože to je bio potpuno isti koncept 8x8, sa punim gumama na prvoj i četrvrtoj osovini te metalnim točkovima koji su po potrebi se spuštali na drugoj i trećoj osovini i u oba vozila sa prilično uvrnutom bočnom transmisijom.



I jedan EBR bez kupole na sahrani De Gola:

• 3Ovo se svidja korisnicima: Ognjen D., Marko Marković, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 14 Feb 2021 21:52

http://www.chars-francais.net/2015/

Ovo je jedan od boljih sajtova koga zanimaju sva frnacuska oklopna vozila. Prevodilac radi ok. Ima svega i svačega.

http://atf40.fr/ATF40/index.html

Ovde ima formacija. Sa raznim detaljima, čudima. Smo francuski.

http://enpointe.perso.infonie.fr/oobs.html

Ovde ima i na engleskom, detaljnije formacije.

Dopuna: 14 Feb 2021 22:15

Panhard AM40 P je dodatno meni zanimljiv jer je jedan od retkih ptpunonovih projekata za konjicu. Ostalo su bile modfikacije S35.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@A.R. Chafee Jr.

Odvlacim temu u dalji off, ali se ne bih se slozio da je pad Francuske "sekundarna tema pri dnu liste" zato sto se ne moze izucavati Blitzkrieg kao strategija ratovanja bez ulazenja u razloge i nacin pada Francuske. Licno imam 2 knjige o Blitzkrieg-u i dobar dio obe je posvecen padu Francuske. Rekao bih da je Blitzkrieg jedan od bolje izucavanih strategija ratovanja u zadnjih 70 godina.

Usput da kazem da je istorija, a pogotovo istorija drugog svjetskog rata, i pogotovo istocni front u drugom svjetskom ratu jedna od mojih da kazem pasija jos iz fakultetskih dana. Zbog toga uzivam da citam i ucestvujem u ovakvim temama, i websajtovi kao sto si postavio (http://enpointe.perso.infonie.fr/dlm.html) su mi vrlo interesantni.

Pozdrav

• 3Ovo se svidja korisnicima: HrcAk47, Ognjen D., Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sajt je napravljen od strane igrača strateških igara. To je jedna sekta metodičnih sakupljača informacija. Vrlo precizno.


Što se knjiga o blickrigu (i Vermarhtu) tiče, nisam siguran za tvoje naslove, no ono što je meni prolazilo kroz ruke (a da su engleske) je da su Francuzi bili vreća za udaranje. I da su imali mnogo bolje tenkove (što nije baš tačno), ali da nisu znali da ih koriste (što nije baš tačno). Ja nisam od onih koji vole nemačke tenkove, ali tog proleća njihovi tenkovi su bili bolji. Ne zbog topa, gusenica i oklopa. Nego što su ljudi koji su ih vozili imali, koliko toliko normalne uslove, da sede, vide i rade.

S35 je na papiru super, dok ne zavriš u njega i shvatiš da komandir istog nema nikakvo sedište, već neku ljuljašku.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I da je "radio-operater dodaje municiju" u praksi skoro pa neizvodljivo.
Kako rece Chieftain (a on voli Francuze)... postoji ozbiljna razlika izmedju francuske kupole sa jednim clanom posade i nemacke kupole sa jednim clanom posade, i ta razlika nije dobra za Francuze.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mali doprinos vrlo interesantnoj temi.
https://m.vk.com/@btvt2021-otvergnutye-pehotoi-priglyanuvshiesya-kavalerii