|
Poslao: 12 Maj 2018 01:31
|
offline
- Pridružio: 14 Apr 2018
- Poruke: 42
|
slonic_tonic ::mgaji21 ::Da li neko moze postaviti slike i mogucnosti iranske verzije S 300, jer ce mozda iranci taj sistem da instaliraju u Siriji
vrlo sam skeptičan u vezi te iranske "verzije S-300".
u trenutku kad je Iran napravio tu svoju navodnu verziju S-300, oni još uopće nisu imali S-300.
po čemu to onda može biti S-300, osim po vanjskom izgledu?
drugo da sada nešto izbace, pa da kažeš da su je "reverzno inžinjirali" (tako se na kulturnom jeziku kaže krađa i kopiranje), onda bi još i bilo neke šanse da to bude slično originalnoj raketi iako ne nužno, jer pitanje je da li Iran ima dovoljan tehnološki nivo da to sve dobro kopira.
osim toga, ako su imali svoju verziju, zašto su toliko cvilili oko isporuke tih ruskih? Zašto nisu jednostavno uzeli novce natrag, s penalima i kamatom, kao što su Rusi napravili Francuzima za Mistrale?
Ono što je interesantno da se stalno govori o Iranskoj kopiji s-300 a sistem je kompletno unikatan...potpuno druga tehnologija...nema ni jednog jedinog djela koji je baziran na S-300 ...Iranci kad su govorili da če raditi svoj sistem dugog dometa jesu koristili referencu na S-300 ali ne na tehnologiju nego na perfomanse...pa recimo ako pogledamo oficijalne podatke o radarim vidjet čemo da su približno tu negdje po dometu,broju meta koje mogu pratit..lansirat..ali tehnologija je potpuno druga...radari...lanseri pa ni projektili nisu ni slični ni po čemu..osim jedne verzije projektila koji dizajnom podsječa na S-300 projektil
Evo čisto za usporedbu...
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 12 Maj 2018 07:23
|
offline
- Pridružio: 14 Apr 2018
- Poruke: 42
|
NN ::Стварно мислиш да Израел не би могао да погоди С-300 у Сирији?
Они су већ вежбали на тим системима тј. против тих система.
Да не говорим о неуиграности и неувежбаности сиријских посада на том систему.
Да не говорим о недисцилини САА која се појавила код гађана Панцира од стране Израела.
У Сирији се налази с-400, ако буде стварне претње по Асада он ће деловати. Не ово вијање Хезбулаха и Израела по Сирији. Али не да буде претходно договорено па се САА повуче као у случају напада САД, УК и Француске, што је била представа за јавност.
Сирија ће добити С-300, као што је добио и Иран, али у другачијим околностима.
Тренутно је прича у Сирији завршена. Биће понеког напада Израела на Хезбулах и то је то.
Већ сам навео како је политички подељена.
Na čemu je Israel vježbao na PMU2 verziji koja ima skoro iste kapacitete kao i S-400 osim manjeg dometa zbog toga što u paketu ne ide projektil s večim dometom + 100km manji domet big bird radara,s tim da je lansirni domet 1000km što znači da s samo jednom S-400 sistemom u mreži S-300... čitava mreža bukvalno dobija boost?s300 PMU2 je inače jedina verzija koja se može nadogradit na s-400 bez zamjene hardwera....Sistem na kojem je Israel vježbao je potpuno druga tehnologija koja je kompletno redezajnirana 2007
"The best technical discussion of design of the S-300PMU2 to date is a recent article by Alexander Ryazanov, Chief Designer, Vitaliy Semenov, Chief Designer, Almaz-Antey, and Dr Anatoliy Sumin, consultant to Almaz-Antey, published in the Russian language Vozdushno-Kosmicheskaya Oborona journal, No 2 . Follow on articles by other authors expand on this analysis Ryazanov state that the S-300PMU2 began as a “deep modernisation” or technology insertion upgrade to the existing S-300PM/PMU1 / SA-20A design, and state trials (Russian OpEval) were completed in 2007. The protracted development of the S-300PMU2 resulted in technology migration from the concurrent but more advanced S-400 Triumf / SA-21. The intent was to maximise commonality in as many components as possible, between the S-300PMU2 Favorit and S-400 Triumf."
Prevod ovog bitnog djela:
Ryazanov tvrdi da je S-300PMU2 započeo kao "duboka modernizacija" ili nadogradnju tehnologije na postojeći dizajn S-300PM / PMU1 / SA-20A, a državna ispitivanja (ruski OpEval) završeni su 2007. godine.Medjutim dugotrajni/produženi razvoj S -300PMU2 rezultirao je migracijom tehnologije sa istovremenim ali naprednijim S-400 Triumf / SA-21. Namjera je bila maksimizacija zajednički karakteristika u što većem broju komponenti između S-300PMU2 Favorit i S-400 Triumf
I ne, nebi ga pogodili jer bi pokrio stratešku dubinu i dao Sirijcima vrjeme za reakciju..da ne govorim o tome da samo lansiranje na avion i bez pogodka bi ga primoralo na odbacivanje tankova i oružija i okret...Iran je bukvalno pokupovao sve što je bilo dostupno od Ruski i Kineski napredni radara ...od Nebo...Gama D...Vostok E..YLC-6/6M..JY-14 i plus su proizveli brdo toga sami..ovo je upravo zato što bez integrisane PVO koja uključuje višeslojnu radarsku sliku nema ni neke organizovane odbrane ...S-300 PMU2 je sam po sebi integrisana mreža koja bi Sirijcima dala mogučnost ne samo da reaguju i prije nego ovi udju u domet svoji projektila nego bi im dala i ofanzivne kapacitete...Sirijska PVO jeste žilava i pokazali su moram reči i više nego se očekivalo ali zbog nepostojanja integrisane mreže njihova PVO je ograničena bukvalno na gadjanje projektila...jer ih ovi gadjaju izvan dometa njihovi PVO sredstava ili iz sjene...lansiranje na sam izvor bi smanjio dotok projektila za višestruko plus u slučaju Israela S-300 bi bukvalno dalo Siriji ofanzivne mogučnosti sto bi samo po sebi bilo faktor odvračanja...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 12 Maj 2018 08:14
|
offline
- Kubovac
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 12 Jul 2016
- Poruke: 5720
|
@........
Imali smo jednu debatu na jednoj od tema PVO, o tim Iranskim sistemima, modifikacijama i "budževinama"...
Taj sistem Bavar 373 kao i sistem Talash-3 koji oni razvijaju su kombinacija svega i svačega što su imali na raspolaganju uz pretpostavke da su im Kinezi (i možda i Severno-Koreanci) pomogli....
Raketa iz sistema Bavar 373 kao i iz Talash-3 najviše bazira na osnovu američke mornaričke PVO rakete srednjeg dometa Standard Missile-1 i Standard Missile-2 (SM-1) i (SM-2) koje su Iranci dobili od Amera baš pre izbijanja revolucije. Rakete se lansiraju vertikalno, ali iz "kutijastih" lansera, slično kao kod Patriot sistema i imaju "toplo" lansiranje, za razliku od "hladnog" lansiranja raketa iz sistema S-300. Iranci su verovatno radili određene modifikacije na raketama radi postizanja većeg dometa gađanja. Vođenje je sa završnim poluaktivnim radarskim samonavođenjem.
Akvizicijski radari su sa faznom rešetkom, verovatno takođe rađeni u kooperaciji sa Kinezima. Takođe, ostali PVO radari su modifikovani i to najverovatnije po kineskom receptu unapređenih radara za sistem S-75 Dvina.
Radili su i na pokušajima povezivanja sistema S-200 sa Bavarom 373 i Talashom, u jedan KIS pa da to sve funkcioniše kao "jedna celina"...
SVe je to upitno, verovatno nešto od ovoga funkcioniše, ali mislim da to nije na nivou S-300.
Sada kada su od Rusije dobili S-300 i sa njim i prateće radarske i komandno-informacione sisteme, videćemo šta mogu uraditi na polju pravljenja jedinstvenog KIS i uvezivanja svega toga (S-200, Bavar, Talash) u jedinstvenu celinu.....
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 12 Maj 2018 20:08
|
offline
- Kubovac
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 12 Jul 2016
- Poruke: 5720
|
@nenad 12345
Iranski sistemi PVO su velika nepoznanica i sa sigurnošću tvrditi da su "ovakvi" ili "onakvi" je nezahvalno, kao ni tvrditi da čak i funkcionišu tako kako se tvrdi. Dovoljno si i sam napisao da se za Bavar-373 ne zna tačna konfirugacija ni radarska tehnika već se "pretpostavlja"...
Ne bih ja premnogo o njihovim sistemima jer su još jednom ponavljam upitnog kvaliteta i funkcionalnosti...
Ipak da malo razradim prethodni post jer nisam znao da će neko detaljno da ga analizira i traži greške.
Dakle...Talash sistem ima kutijaste pravougaoune lansera slične Patriotu i lansiranje je na isti način kao kod Patriota. Koriste se rakete Sayad-2 i Sayad-3 koje su bazirane na američkim mornaričkim raketama PVO srednjeg dometa SM-1 i SM-2. U bateriji/divizionu za osmatranje i detekciju ciljeva koriste se 2D radari "Kayhan" koji mogu pratiti i detektovati do 30 ciljeva na daljinama do 100 km i ciljeve predaju radaru za osvetljavanje i navođenje rakete Ofoq.
Sistem navođenja je poluaktivni radarski. Pri gađanju ciljeva raketa leti po stalnom uglu preticanja,a zatim prelazi na metod proporconalnog približavanja.
Sistem Bavar-373 koristi rakete Sayad-4 koje su na prvi pogled slične raketi 48N6E iz sistema S-300, ali to je tako sa prednje strane. Kada se pogledaju krilca i izgled donjeg dela tela rakete, jasno je da ima velike sličnosti sa raketama Sayad-3, odnosno sledstveno tome opet sa verzijama SM-1 i SM-2.
Lansiranje raketa je vertikalno ali drugačije od lansiranja raketa iz sistema S-300 (tzv. "toplo lansiranje")...
Najverovatnije se koriste radari koje si naveo, dakle radari sa faznim rešetkama, ali sve je to nedovoljno dokumentovano.
Takođe, lanseri su kutijastog oblika, a ne cilindričnog....
Opet...sve je ovo neprovereno, a za sistem Bavar-373 nisam siguran da li je u praktičnom smislu uopšte još ušao u sastav Iranskih jedinica PVO, iako je trebalo sredinom prošle godine...
Teško je raspravljati o sistemima o kojima ili ne postoji verodostojni podaci ili su toliko različiti sa više izvora.
Zato ne bih dalje ulazio u ove teme, dok ne izađu valjani dokumenti za sisteme, konfiguracije, sastav baterije, tipovi radara, sistemi i metode vođenja i slično.
Sve je ovo bazirano na pretpostavkama....
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 09 Jun 2019 14:13
|
offline
- Pridružio: 20 Maj 2017
- Poruke: 2474
|
"The system is equipped with (passive) phased-array radar system with a multiple-target-engagement capability.
Sad dal je greška ili samo nepreciznost, ako je ovo drugo onda je ovo, pa ili FT-2000 ili, ili vrlo zanimljivo možda i unikatno.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 09 Jun 2019 15:23
|
offline
- ltcolonel
- Stručni saradnik foruma
- Nebojša Đokić
- vojni istoričar
- Pridružio: 03 Jun 2010
- Poruke: 4066
- Gde živiš: Novi Beograd
|
Napisano: 09 Jun 2019 15:21
Ne znam zašto ste toliko skeptični oko iranskih sistema. Ako su ima Kinezi prodali tehnologiju za njihove PESA radare a ne vidim razloga zašto ne bi sve ostalo Iranci mogu da proizvedu na osnovu široko rasprostranjene civilne komercijalne tehnologije. Nije mi jasno zašto ne bi mogli da naprave radare za poluaktivno samonavođenje raketa kad je to tehnologija od pre 30 do 40 godina omogućavala. Sa savremenom čak i komercijalnom tehnologijom je to savim sigurno moguće daleko lakše. Ako im je nešto nedostajalo od stručnih kadrova sasvim sigurno su mogli da dobiju stručnajke iz bivših republika SSSR-a. Belorusije i Ukrajine sigurno a verovatno i iz Rusije. Takođe i iz Kine. Ništa od onog što su prezentovali nije nešto senzacionalno. Ne znam šta je tu specijalno problematično ako su napravili sisteme klase Patriot PAC-1 ili S-300P. Prilično sam siguran da to mogu da proizvedu a verovatno i sledeću tehnološku generaciju tih sistema tj pandan FT-2000.
Dopuna: 09 Jun 2019 15:23
Bio bih skeptičan da tvrde da imaju pandane sistemima S-300PMU-2 ili Patriot PAC-3 ali sistem pandan sistemu FT-2000 nije uopšte nemoguće.
|
|
|
|
|
|
|
|
