PARS Pantsir S1 (SA-22 Greyhound)

54

PARS Pantsir S1 (SA-22 Greyhound)

offline
  • vrabac 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 30 Dec 2010
  • Poruke: 4986

Suhoputni teraju Tora i dalje jer žele pre svega guseničnu varijantu za svako zemljište koja bukvalno prati borbene delove brigade na gusenicma ili gusenične Anteje. Čak i točkaški Tor je veće prohodnosti od Pancira mada možda ne mnogo ali dovoljno da efikasno isprati brigade na točkaškim vozilima od BTR-a do ovih raznih *zverova*.
Drugo Tor ostaje kao potpuno integrisani sitem koji svakako deluje kao jedinka, ova varijanta Pancira već razdvaja sistem na samostalni modul i prateći modul i čini se gubi u brzini na bojištu u smislu zaštite borbenih jedinica u kretanju, pogotovu na otvorenom terenu. Jeste da imamo *vođu* i *vodećeg* pa to može da bude i borbeno opasnije ali ovde je obavezno da link radi imeđu njih a taj link je ograničen po dometu i to poprilično, Torovi uopšte nisu obavezni da rade u parovima.
Slabost Torovg optikog nišana verujem da će već od sledećeg modela biti potpuno otklonjena. E sad nešto slabiji nišanski radar po preciznosti na većim daljinama za novu raketu može da bude problem ali ajde da predpostavimo da će i on biti modifikovan (u tom ssmilu možda mu i povećana otpronost na smetnje u čemu je isto slabiji od Pancira).
Tu onda čovek nije više pametan za neku ovakvu varijantu. Suhoputni su ispali po meni pametni, hoće novog Tora sa novom raketom, povećanim brojem istih i verovatno i nešto nabrojanih poboljšanja.
Hoće Pancira na gusenicama.

Kada bi se sve to izjednačilo po elektronsko optroničkim osobinama na kraju ostajemo u okviru ocenjivanja ova dva sistema po osnovnom činiocu, osobinama dinamike leta na neku daljinu i osobine dejstva bojeve glave na cilj. Dakle vratili bi se na primarni instikt. Tu su one različite, i opet bi svaka imala i prednsoti i mane pred onom drugom, ali na različitim daljinama, za različite ciljeve.
Jednostavno sukob koncepcija. Ovo jeonaj trenutak kada inženjeri kažu svoje do koske, a onda stvarno TRUPA mora da odluči odnosono da PERCIPIRA šta joj treba.

Naravno sa opaskom da Tor mora da uspešno realizuje i novu raketu i popravi optronički kanal kao minimum.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 14630
  • Gde živiš: Lublana

irkutsk ::
jazbar ::Izbacili topove jer ne zadovoljavaju više modernih standarda PVO.
Smatram da su to uradili iz razloga:
- moderna aviacija sa novijim vrstma naoružanja i stand-off naoružanjem ne prilazi na domet topova
- veliki UAV ili UCAV te krstareće rakete se skidaju PVO raketama
- male UAV koje upotrebljavaju specijalne jedinice (izviđaći) će skidati priručnim oružjem ili manpadovima
- za CIWS namenu topovi ni SUV nisu dovoljno dobri

Trebali bi malo više promeniti dizaj raketnog sistema u smislu kompaktnosti i staviti ga na manji kamion 6x6.


Jazbar - nema ni Vityaz topove Very Happy Very Happy Very Happy

Šta će topovi na PZO sustavu dometa 40km ..... a ovi novi Pancir-SM bi triba imat 40km dometa.

Topove će i dalje imat Pancir-S1, Tunguska, ZSU itd

Radi se o dometu radara 40 km, ne o dometu raketa! Verzija Pancira-SM bi trebala imat poboljšan radar za delovanje protiv UAV i spremna za arktićke vremenske uvjete. Znači trebali bi neutralizovati prodore UAV iz severozapada. U vezi novog Pancira-SM uz najbolju volju nigde nisam uspeo pronači informaciju da se razvijaju nove rakete dometa 40 km, niti one na slikama (animacija) nisu dužinom u mogučnosti takvog dometa. Takvu kompaktnost ni izraelci nebi mogli postići.



offline
  • vrabac 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 30 Dec 2010
  • Poruke: 4986

Taj domet je samo jedan od pravaca na kome se radi i ako uspe neće biti Pancir nego nešto novo. Jedino što će biti slično je ekstremno jako busterisanje na lansiranju. Ali to je tek na crtežima.

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 14630
  • Gde živiš: Lublana

Ne vidim zašto bi se išlo u konkurenciju Vitezu sa lošijim sistemom ako prićamo o dometu raketa 40 km? Pancir-SM ima smisla da ostane na raketama kakve jesu odnosno da ih se još malo poboljša ako može jer u tom mu je delovanju (dometu) niša. Naravno i za Vitez su predviđene rakete manjeg dometa ali je sistem znatno skuplji. Osobno smatram, da će Vitez ostati to što je jer će svako lutanje loše završiti. Nemože biti KBP Tula konkurencija specijalistu Almaz-Anteju.

offline
  • vrabac 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 30 Dec 2010
  • Poruke: 4986

E tu je negde kvaka 22, oni misle da mogu, tvrde da mogu i što je fazon neke stvari su im pošle za rukom.
Na primer novi radar jer koncernovim nisu bili zadovoljni pa su čak po kuloarima tvrdili da ih koncern *minira* sa tim radarom u domaćim vairjantama.
Pancir jeste isterao performanse jedinstvene u svetu PVO do sada u tom obliku kompaknosti i pokretljivosti, a što je najgore teže se ometa nego sve drugo do sada.
Isterali su ugovore za sledećih 15 godina. Kada završe PVO deo ići će zamena Tunguski. Narudžbe iz inostranstva su relativno brojne za ovaj tip opreme.
Koncernu još nije zvanično primljena nova raketa i još nije stavio dobru optroniku na Tora. Videćemo taj sa 16 projektila pa da onda vidimo da li Koncern radi ili ne radi.
Pribori tvrde da ne rade, da je kod njih izgubljena normalna smena generacija da su menažeri sve zauzeli a inženjera nema i da zato JOŠ UVEK VAŽI ono što u u zahebanciji zovu Grušinova kletva.


Takva raketa ne bi nikako bila konkurencija Vitjazu. Njoj bi pogađanje na 40 km bilo jednako maloverovatno kao Panciru na 20 km odnosono verovatno u Galaksiju koja leti pravo sa parametrom 0 na par hiljada metara.
Raketa bi morala da bude znatno veća a sistem i metoda vođenja verovatno drugi, sa nekim (samostalnim) samonavođenjem na krajnjem delu putanje.
Možda se čak uvede i drugi stupanj, ili stupanj za ubrzanje.
Šta se mi majemo oko toga šta planiraju Koncern i Pribori ? Kad vidimo vidimo ...

offline
  • Pridružio: 14 Jul 2008
  • Poruke: 3576

Treba se setiti da u realnosti postoji nesto kao tezina. I ako u glavi ili na crtezu moze da se natrpa neogranicena kolicina na nesto, u stvarnosti ima ogranicenje tezine. Pored tolikog broja raketa nema vise mesta za topove. I vise raketa je verovatno korisnije za ulogu ovog vozila, sa pogledom na moguce pretnje, nego topovi. Danas, a pogotovu sutra, ce ga lako sprziti bilo sta bez da je u dometu topova, a topovi mozda nemaju preciznost da obore manje pojedinacne projektile koje su namenjene njemu.

offline
  • Pridružio: 22 Nov 2011
  • Poruke: 538

Na MilitaryRussia naveli su domet od 24 km za sistem Pancir-2, verovatno se ovde sa Pancir-2 misli na Pancir-SM.

http://militaryrussia.ru/blog/topic-558.html

offline
  • vrabac 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 30 Dec 2010
  • Poruke: 4986

Da Flanker misle na njega. Prvo su postigli 22 km pa posle i svih 24 km u metu tipa leteći slon pravo. No to svakako pokazuje ukupnu mogućnost sistema.
To je već na krajnjem dometu nišanskih sprava.
I pored mana ovo je stvarno sistem koji je razdrmao PVO svojom koncepcijom, jedini stvarni novitet uz Gvozdenu Kupolu za poslednjih više decenija.

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 14630
  • Gde živiš: Lublana

jazbar ::Ne vidim zašto bi se išlo u konkurenciju Vitezu sa lošijim sistemom ako prićamo o dometu raketa 40 km? Pancir-SM ima smisla da ostane na raketama kakve jesu odnosno da ih se još malo poboljša ako može jer u tom mu je delovanju (dometu) niša. Naravno i za Vitez su predviđene rakete manjeg dometa ali je sistem znatno skuplji. Osobno smatram, da će Vitez ostati to što je jer će svako lutanje loše završiti. Nemože biti KBP Tula konkurencija specijalistu Almaz-Anteju.
Desio mi se lapsus, naravno mislio sam na Pancir a ne na Vitez. Znači da će Pancir ostati to što je, jer će svako preveliko lutanje iz ovog okvira loše završiti.

U Tuli su se jako namučili sa Pancirom da bi ga dignuli na nivo koji zadovoljavau Rusku Armiju. Odustali su i od Hermes-K dugog dometa i smanjili domet Hermes-A od 25 na 20 km..

offline
  • Pridružio: 10 Jun 2008
  • Poruke: 3578

irkutsk ::



Ovaj nisanski radar me podseca na onog od Tor-a, a i izgleda da nije fiksan kao nisanski radar na S1.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 450 korisnika na forumu :: 36 registrovanih, 4 sakrivenih i 410 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1799 - dana 19 Sep 2019 18:42

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., aljosa7, bieffe, caesar, CIBORG, d.arsenal321, dane007, darkangel, djboj, Georgius, goxin, husky, i.jovanovich, ivan979, JOntra, kozi, krkalon, Kubovac, ljuba, Lucije Kvint, LUDI, madza, Mihajlo, milos.cbr, NoOneEver Dreams, novator, Raptor1, RJ, royst33, StepskiVuk, Toni, virked, vlvl, vukovi, Wisdomseeker, yufighter