PAT ZSU-23/2mm "Sergej"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bukvalno ništa prednosti, jer je Ruse boleo ćošak da prave fensi municiju.

M55A4B3 ima J-171 sistem za upravljanje vatrom, tako da je i tu bolji.

• 1Ovo se svidja korisniku: bojanM84
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

23x152- veci domet, polozenija putanja veca granata i energija na cilju je veca . Poljaci su radili na SUV i granatama , gledao sam prospekt neke granate koja probija preko 30 mm celicnog oklopa .

Rusi su zadnjih 10-15 godina nudili unapredjenja , mozda SAMUM je bio nanaprednije rjesenje . Eventualno Venecuela je kupila ali vucnu verziju naprednijeg ZU 23 .

Sa granatama ne znam .

Poljaci nisu modernizovali zu 23 jer je nesto posebno vec sto su ih imali na stanju i rade posao .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Kubovac
Hvala za info, ali ja sam mislio dali se postojece platforme zu 23 mogu modernisati sa radarom kratkog dometa zato sto je to najjednostavnija i najjeftinija varijanta modernizacije. Naravno da su potrebne i varijante modernizacija koje si ti naveo, u velikim
kolicinama. Ovaki sistemi su potrebni svakoj vojsci za borbu protiv
dronova, kao jeftino ali efikasno rjesenje dok ne izmisle nesto novo.





[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 3Ovo se svidja korisnicima: Neutral-M, ILGromovnik, dac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Neutral-M ::@Kubovac
Hvala za info, ali ja sam mislio dali se postojece platforme zu 23 mogu modernisati sa radarom kratkog dometa zato sto je to najjednostavnija i najjeftinija varijanta modernizacije.



Pa verovatno mogu, ali zašto stavljati radar na top ovako kratkog dometa i gde ga uopšte smestiti sa blokovima prijema, predaje, pokazivačima, napajanjima? Jedino ako bi se uradilo nekakvo daljinsko upravljanje topovima.

Rusi su prednost dali savremenim optoelektronskim sistemima otkrivanja i praćenja i sistemima daljinskog upravljanja (ali ovo drugo je na malo dužem štapu, iako postoje funkcionalni prototipovi).

Što se tiče municije, pisalo se o razvoju muncije sa kontrolisanom (programabilnom) detonacijom, ali nemamo više podataka "sa terena".

• 2Ovo se svidja korisnicima: ILGromovnik, Vl veliki
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Doca ::Posto se ovaj top dosta koristi i protiv zemaljskih ciljeva, koliko je ovaj top recimo efikasniji u odnosu na nas M-55, u odnosu na avionski GSh 23... Tj, ima li prednosti i probojnosti u njegovim x152 ??

Tokom rata u BiH, postojala je takva modifikacija.
Dakle, na jednoj Pragi, skinute su obe cevi topa, a jednostavnim zahvatom izvršena je montaža 2 dvocevna avionska topa GŠ-23/2 mm, izvađena iz avionskog kontejnera. To je rađeno zbog toga što se rat odužio i ponestajalo je municije za top 30 mm, a avionske municije je bilo dovoljno.

I u ovom slučaju koristio se isti nišan kao za PA top 30/2 mm, iako se radilo o topovima i municiji različite balistike.

Bočno od topova nalazile su se velike kutije za smeštaj redenika sa velikim brojem metaka.
Korisnici su bili zadovoljno postignutom preciznošću, a naročito velikom brzinom gađanja tih topova, koja iznosi oko 3000 metaka u minuti.
Zbog velike gustine vatre koju su ti topovi ostvarivali, vrlo retko su se koristila oba para topova.

Kod ove izvedbe bilo je malo više problema kod pripreme topa i, donekle, zbog velikog utroška municije. Prednost je bila što se vrlo lako moglo izvršiti ponovno vraćanje cevi "originalnog" Praginog topa.
Pošto je iskustvo bilo pozitivno, izvedena je stacionarna varijanta na kolevci topa 20/3 mm M-55A4.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Због брзине ватре сам давно сматрао да је будућност анти фпв дрон оружија у GSh 23 али пребачен на 14.5mm од кога је и настао 23х115mm
Нетреба ти топовско зрно ако немаш темпирану бг а 14.5mm је добар или довољан и за подршку пешадији.
Цеви разбушене за 14.5mm калибар са више меса од 23mm би теоретски требало спорије да се греју а због тога можда и дуже да трају.
Дубс на возилима попут дубса 12.5mm.

Раде руси на темпираној 23mm али нема вести...кад би се направила темпирана муниција 23mm то би решило све и не би морало да се мисли о замени калибра ,додуше пољаци имају
ZSU 23mm прерађен у нато 25х137mm а 25mm има темпирану муницију што би против зујалица било идеално и јефтино...ZSU са темпираном 25x137mm

Ми не производимо ни ове топове,можда GSh 23 је прављен у Босни,муницију 25x137mm не прозводимо а 14.5mm и 23mm производимо али немамо темпирану 23mm bg,нема је за сада нико у свету,видећемо шта ће руси урадити па ће мо узети мустру ако им успе а имамо масу m55 и муниције 20mm које гледамо да искористимо или утопимо,шта год...

• 4Ovo se svidja korisnicima: vathra, dac, Helket, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

SVEVID. ::Због брзине ватре сам давно сматрао да је будућност анти фпв дрон оружија у GSh 23 али пребачен на 14.5mm од кога је и настао 23х115mm

Za FPV ti ne treba nikakav GSh23, ni 14.5 (efektivno mrtav kalibar), ni super topovi ili super mitraljezi. PAT-ovi imaju veliku kadencu zbog gadjanja brzih aviona, BPL nemaju brzinu da je tako nesto potrebno.
Dalje, gurati univerzalno resenje je losa ideja.

Prvo, treba ti samozastita za vozilo, resenje je velika sacmarica (recimo na osnovi 20x110m pa skracena caura na nekih 90ak mm) u automatskoj "sacmari" koja velikim punjenjem krupne sacme dejstvuje do nekih 150m efikasnog dometa. Sve to u autonomnom sistemu sa prepoznavanjem na osnovu foto i termovizijskog kontrasta. Sa 150 metaka (50 rafala po 3 metka pre nego sto treba da se ponovo puni) takav sistem bi mogao da tezi ispod 100-150kg, sto bi ga cinilo veoma podesnim za opremanje raznih oklopnih vozila, cak i manjih gabarita.

Problem visih rangova odbrane od BPL je takodje u tome sto zapravo ne postoje podesna orudja za efektivno gadjanje malih BPL. Sta ti vrede 23-30mm topovi ili teski mitraljezi kada se mala BPL ne moze uociti (cak ni termovizijom, najboljim nacinom detekcije za sada) preko ~500m?
Tu bi top poput 30mm M230, sa svojom relativno "slabom" balistikom bio vise nego adekvatan. Programabilna, ili barem tempirana municija bi bila neophodna naravno, sa mogucnoscu da se koristi i za (ekstremnu samoodbranu od BPL) i kartecna municija (tj. opet imamo veliku sacmaru). Znaci dvostruko hranjenje topa je neophodno.Ceo sistem baziran na tom topu, sa solidnom kolicinom municije bi mogao da tezi ispod 500kg. Eventualno se moze nadopuniti sa LPRS.
Ovo bi bio neki cetni nivo zastite, namenjen prostoroj zastiti i borbi sa malim BPL za osmatranje.

Treci nivo zastite je sa 40mm topom sa dve vrste municije - sa blizinskim upaljacem i tempiranom. IC rakete mogu nadopuniti ovakav sistem. Cilj iste je da se bori protiv vecih BPL na nekom bataljonskom nivou. Primer je Lvkv 90 ili PASARS (za sirotinju).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Rađena su na zapadu ispitivanja za 25 mm programiranu municiju pitanje je koliko je korisna . Pa samim time i za 23 mm .

Sa druge strane imamk nekoliko vrsta BPL po velicini.
One najmanje mikro osmatracke ne mozemo ni vidjeti .
Najmanja naoruzana da je nazovemo mini . One se najviseupotrebljavaju , za njih sacma i elektronsko ometanje dok radi .

Pa imammo neke srednje velicine , to bi bili oni kvadrokopteri sto bacaju vise mina , ili recimo gerani .

Oni lete na visinama pogodnim za PAT .izvan dometa sacme su . Mozda i LPRS . (Pitanje cjene ). Manji topovi do 30 mm , pa i trocjevac sa Termovizijom ih moze rjesavati ( pogotovo gustina atre za branu teritorije i vaznih tacaka -fabrike-mostovi trafo stanice .... ).

One najvece samo veci PAT i PVO . To su letjelice poput Barjaktara , i.

Pretpostavka je da bi se manji avioni prepravljali u kamikaze -dronove . Opet bi oni letjeli na manjim visinama da izbjegnu radare.

Oko municije , evo usporedba 23x115, 23x152 i 25x137 .

Nas 20x110 je uzi i kraci od 23x115 ali pretpostavljam da su im to balistike slične .
Da bi se uspjesno koriatio na zemaljskim plaftformama treba smanjiti brzinu paljbe jer se previse grije . .

Lakse je vec koristito postojece platforme koje su napravljenje ili ce to to pretvoriti u konstruisanje i prilagođavanje do besvjesti plus trosenje resursa koji su se mogli upotrijebiti za modernizaciju postojecih platformi .

Evo slike. .
23x152 je komperativan po potencijalnim mogucnostima sa 25x137 .
Ovaj drugi je bolji u praksi zbog prakticnih postojecih granata i platformi za ispaljivanje ( busmaster 242).





30x 113 izgleda kao pravi debeljko za oba dva kao i 30x165 i 30x173 ( koji su i duzi . Evo usporedbe sa 25x 137





Ocigledno je koliko vise prostora ima za upaljac i eksploziv .

• 1Ovo se svidja korisniku: zoran MKD
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[quote="bojank"]

{Problem visih rangova odbrane od BPL je takodje u tome sto zapravo ne postoje podesna orudja za efektivno gadjanje malih BPL. Sta ti vrede 23-30mm topovi ili teski mitraljezi kada se mala BPL ne moze uociti (cak ni termovizijom, najboljim nacinom detekcije za sada) preko ~500m?}

Kazes da je termoviziija bolja od radara kratkog dometa? Jel moze
pojasnjenje?
Znam da optika moze da se vrti 360 stepeni kao radar, ali sam dosad
uvek mislio da radari kratkog dometa mogu da otkriju male dronove na vecim daljinama od optike/termovizije.
ps
pogotovo ROFAR radari, ali oni su jos u fazi razvoja

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Umesto sacmare na vozilu brze bi mogli da se ugrade ABG sa municijom protiv dronova.