Radarske antene, emisija, prijem, pasivna, poluaktivna i aktivna

1

Radarske antene, emisija, prijem, pasivna, poluaktivna i aktivna

offline
  • Pridružio: 20 Maj 2017
  • Poruke: 2213

Ovo je pojam sa kojim još nismo raskrstili.
Posebno je nezgodno što se pojam praktično vezuje i za tip antene radara i to kao što ćete videti u ponekad unakrsnim relacijama u kojima onda sevaju problemi AFAR i PFAR.
Uradiću u vordu lakše mi je da ispravljam silne greške jer pišem iz glave a ne gledam u tastaturu a ovim se da izvinete prosto obavezujem, silim sebe da ću to da uradim u sledeća dva dana.
Našem dragom Zokiju sa Tango6 sam skrenuo pažnju a on obrisa komentar. Možda i bolje, možda je i tamo više zbunjivao nego što je koristio.
A ovde u Srbiji svi znaju sve o vojnoj opremi i ratovanju. Pogotovu oni koji nisu nikada ratovali, pa u poslednje vreme i oni koji čak ni ni tu mladalačku razbibrigu i poslednju vaspitnu školu, služenje vojnog roka ni dobrovoljno nisu obavili. Teško im to. Pri tome ne mislim na El Komandantea (Vulina), on nam ostade još i u najboljem sećanju.
Tako i sa radarima, pravi profesionalci naravno imaju pametnija posla a ostali, pa bar da su školu završili da su bar nešto pročitali sami, nešto ...
Ali se svi qwrce na vojnom forumu takvi. Ljudima iz trupe i koji su ratovali mogu sve da oprostim u neznanju oni samo nisu imali prilike ali su na svom mestu.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 10 Jun 2008
  • Poruke: 3846

Predpostavljam da govoriš o ovome:

Citat:Sastoji se od predajnog radara koji je po svojoj konstrukciji pasivna fazna antenska rešetka (PFAR) i koja samo radi na predaji. Ima svoje emitere i fazne pomerače (FP).

Na prijemu, sa druge strane, radi kao aktivna fazna antenska rešetka (AFAR) i ima samostalne prijemne module sa svojim pojačavačima i faznim pomeračima. Dakle, sve je usmereno ka prijemu signala što boljeg kvaliteta i sa što manje gubitaka i šumova. Zato koristi PFAR na predaji sa velikim brojem emitera sa FP koji imaju veliku snagu predaje u usmerenom pravcu (generalnom pravcu zračenja) zračenja antene.

S obzirom da je na predaji PFAR, a ne AFAR, time su prenebregnuti poznati problemi u kapilarnom hlađenju velikog broja predajnika kod klasičnih primopredajnih AFAR radara, koji uzrokuju česta iskakanja delova matrice (rešetke) iz rada, time smanjujući daljinu, rezoluciju i ostale karakteristike radara kod otkrivanja usled narušavanja „ravnosti“ rešetke-matrice. Radari konstrukcije PFAR se mnogo lakše oporavljaju od termičkih šokova.

Sa druge strane, sistem koristi veliki broj prijemnika sa svojim pojačavačima i faznim pomeračima (FP) koji nezavisno jedan od drugoga primaju signale, pojačavaju ih i obrađuju i zatim šalju u SUV, a pritom se, usled manjeg udaljenja prijemnika i predajnika od emitujućih elemenata, mnogo manje gubi na kvalitetu prijemnog signala.



offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 25557
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

Gde bi se uklapala ova antena?


offline
  • Pridružio: 20 Maj 2017
  • Poruke: 2213

Napisano: 19 Jul 2021 20:29

Komentar je ipak na T6, čuo sam se sa Zokijem, to tako tamo ide polako postavljaju, filterišu pomalo.

Da Aco prva stvar na Vitjazu onakav kakv je sada, antena je PFAR, prolazni PFAR, ima spoljni fider, horn.
Dakle ista je kao na Patriotu ili S300. Konstrukciono.
Fazon je što je po emisiji to potpuno aktivna antena, jer pomera snop u obe ravni.
Dakle imamo PFAR antenu koja je potpuno aktivna i na emisiji i u ovom slučaju potpuno aktivna i na prijemu jer i prijem radi u obe ravni.
Ostalo ću da započnem i nadam se završim malo kasnije.

Dopuna: 19 Jul 2021 22:34

Aramise ne znam kako tačno rade ti automobilski anti sudar radari ali na prvi pogled po funckiji takva antena je pasivna i na emisiji i na prijemu. Unutrašnja struktura i način rada mi nisu poznati ili ih bar ne razumem, emituje bim sa vrlo malim bočnim lepezama ali je bim nepokretan koliko sam shvatio.

offline
  • Pridružio: 30 Mar 2011
  • Poruke: 1238

Zar nije to malo preveliko za automobilski anti sudar radar?
Evo na čemu rade ovi, pa možda tu tražiti odgovor čemu služi.
http://www.insimtel.com/?p=istrazivanja

Od starijih projekata spomenut je taj radar ali u drugom opsegu.
Citat:Antikolizioni radarski sistem na 24 gigaherca

offline
  • Pridružio: 20 Maj 2017
  • Poruke: 2213

1. Pasivna antena na predaji ili emisji
Takve antene je najlakše dati za primer i one su bile skoro sve do pojave planarnih rešetki, mada ne sve. Međutim iznenadićete se da nisu sve to bile i konstrukciono.
Skoro sve, skoro, antene sa reflektorima su bile takve. Mečka, akvizicioni Kuba, P-37 Saturn beše, Markoni u svim izvedbama, sve su one takve.
Nije sporno da su mnogi radari bili višekanalni, takođe nije sporno da nije kod svih primenjen oblik cosec2 ima i rešenja sa bim oblikom snopom ili pencile beam, što bi na srpskom rekli penkalo snop mada se kod osmtračkih radara ne govori penkalo nego kod nišanskih koji su stvarno uski i dugački kao staro penkalo, kod osmatračkih je to više deformisano nije tako uskoi dugačko pa jekorektnije reći samo oblik snopa. Zapravo mnogi su koristili i kombnacije, dva snopa na primer, jedan cosec2 za sve visine i jedan niski bim za male visine. Neki markoni su bili takvi, radar Kuba je takav, jedan kanal je samo za niske ciljeve. To se rešavalo obično različitim hornovima, fiderima.
cosec2 poznat i kao izovisota na ruskom je bio najomiljeniji oblik zračenja, karakteristika mu je kao što mu ime kaže izovisina (izobata, izoterma...) odnosno ako je cilj na istoj visini odraz od njega je stalan i ne menja se značjano po daljini.
Snop (penkalo snop je karakterrističan .......

offline
  • Nebo_M 
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 26 Nov 2017
  • Poruke: 670

aramis s ::Gde bi se uklapala ova antena?




Obicna takozvana microstrip patch antena, dva sloja metala odvojena izolatorom, odlicna, jeftina za izradu, dobre perromanse, moze se cak prilagodjavati i obliku neke povrsine ako ima potrebe za time. recimo avionu, automobilu, vrlo fleksibilna. Odlicna za point-to-point veze, neki kazu da je bolja od klasicnih grid antena za WiFi ali sada je polako stavljaju svuda. Laptop za Wifi koristi jednu vrstu skracene microstrip antene.

offline
  • Pridružio: 20 Maj 2017
  • Poruke: 2213

Napisano: 20 Jul 2021 2:08

Jbt. al ne umem da kucam na ovim laptop tastaturama svako malo sve pobrišem.

Snop je izodaljnostć, izodaljina, dakle svi ciljevi na istoj daljini imaju isti odraz. Uglavnom korišćeno za niskovisinske kanale.
Dakle kod svih tih radara nema manipulacije po ravnima sa emitovanje odnosno sa isijavanjem.
Zbog toga su svi bili ubiti 2D radari. Bilo je nekih pokušaja razlikom prijemnih kanala na P-37 recimo ali to definitvno nije bilo ni blizu dobrog. I zbog toga su ih sve vreme pratili posebni radari za merenje visine.
Realna borba je te radare na žalost otkrila kao najslabiju kariku radarskih asemblija i po brzini rada i po žilavosti u borbi. Verovatno je još i najbolje rešenje bila jedna kosa antena ili merenje visine V snopom ali i to je bilo jako daleko od dobrog.

Dopuna: 20 Jul 2021 2:20

Ono što je neobično je da radari sa Yagi (Uda) antenama su u stvari bili FAR radari ali samo konstrukcijski gledano. U praksi su jednako bili oslonjeni na merače visine. Metod na P-12 koji je omogućavao vrlo grubo ešaloniranje je bio, pa vrlo vrlo grub i od toga se na P-18 i odustalo.
Cinizam je da je tim uređajem budući komandant sovjetske PVO kao komandir radara P-12 otkrio U-2. Barem zvanično, odnosno on je bio prvi koji sticajem oklonosti bio u stiuaciji da se ne zataška i taj prelet, što iako nikad nije dokazano je sasvim sigurno više puta pre toga rađeno.
Sasvim čudni radari sa Berkuta jedinstvenii po svom načinu rada takođe ne spadaju u ovu priču, oni su zapravo bili da tako kažemo verovatno prvi radari koji su bili poluaktivni i na emisiji i na prijemu, jedino što su to radili svako u svojoj ravni a ne jedna antena u obe.

Dopuna: 20 Jul 2021 2:29

Većina starih radara sa reflektorima je dakle bila pasivna na emisiji i na prijemu.
Međutim na kraju perioda vremena pre nego što su planarne antene FAR (bilo frekventni bilo fazni) zamenile reflektore bilo je i radara sa reflektorima koji su ipak otišli korak dalje.

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 25557
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

Nebo_M ::
Obicna takozvana microstrip patch antena...

Ako sam dobro razumeo, trenutno je koriste za merenje početne brzine kod Nore, a u razvoju jenišanski radar za PVO oruđa.

offline
  • Pridružio: 20 Maj 2017
  • Poruke: 2213

Napisano: 20 Jul 2021 10:12

Dakle pasivni oblici emisije reflektorskih antena su bili uobičajena slika za vreme 2D radara. Najveća mana je bila potreba za posebnim rdarom za merenje visine.
Tu se javila i ideja da na prijemu radar ne bude pasivan već poluaktivan. Naime da se na prijemu stvori lepeza od bimova koji su stekirani po visini po različitim uglovima koji su poznati. Tako bi se na osnovu povratnog signala određivala *kosina* na kojoj je cilj i time dobijala i visina cilja osim kose daljine.
Bilo je radara koji se još uvek dosta koriste koji su imali reflektorske antene a ne planarne a koji su na prijemu dakle bili poluaktivni.
Dakle poluaktini prijem znači da manipulušemo po visini i time je određujemo.
Najuobičajenija verzija toga je da radar emituje cosec2 a na prijemu prima signal po stekovanim bimovima raspoređenim po visini.
To se ne smatra aktivnim radom na prijemu zato što mehaničko okretanje antene daje horizontalnu dimenziju, nema skretanja po horizontali to je obezbeđeno mehaničkim okretanjem.
Mnogi radari sa planarnim rešetkama koje još uvek smatramo vrlo modernim rade u toj kombinaciji, cosec2 na emisji (pasivna emisija) i stekovani bimovi po visini na prijemu (poluaktivan) prijem a mehaničko okretanje po azimutu.

Dopuna: 20 Jul 2021 10:52

Sa pojavom planarnih rešetki je međutim korišćenje bima, snopa na emisiji umesto cosec2 postalo onako po slobodnoj proceni češće nego što je to bilo kod reflektorskih antena.
Planarne rešetke sa svojim horizontalnim po visini raspoređenim *radijatorima* u kojima su se nalazili elementi emiterskih grupa, obično desetine njih, su mogli i da na emisji stvaraju snop kojim se može manipulisati u vertikalnoj ravni, dakle u režimu izodaljina a ne izovisina (cosec2).
Svi ti radari su dobili oznaku PFAR zbog poluaktivnog rada na prijemu. U raznim bandovima.

Osim naravno metraši oni su poseban slučaj jer oni naravno i nisu planarne rešetke niti to mogu biti.
Zbog toga su Sovjeti i napravii skoro gigantski Nebo-U gde je visoki vertiklani asembli praktično u funkciji merenja visine u sekundarnoj detekciji (drugom krugu) ali i sami vidite kolikim dimenzijama je to plaćeno.
Ta boljka je kod metraša ostala praktično zauvek obzirom na karakter njihovih antena a pogotovu kod onih koji imaju ograničen broj redova. Oni sa većim brojem redova još i mogu da za njih karakterističnim metodama pokušaju da dobiju visinu i neki su to uspeli u nekoj meri Nebo-SVU ili Nebo-UE kao i Nebo-M-M, no to je samo ešaloniranje po visini (2D+1) a ne rasno merenje visine i zato se na nekima od njih pojavljuje poseban mali radar janusovski postavljen štaviše obično decimetarski koji meri samo visinu obično u drugoj sekundarnoj detekciji mada uspe vrlo često i u prvoj sekundarnoj a malo manje u primarnoj.Kod Niobija je uveden potpuno poseban radar sa planarnom rešetkom samo za mernje visine.
I ne vredi kod metraša što je konstrukciono AFAR, on je i dalje praktično 2D radar i ima pasivnu emisiju i da kažemo i pasivan prijem. Ruku na srce metraši najčešće koriste menjanje ugla glavne emisione ose, ugao dakle po vertikali pa u sekundarnim okretima imaju razliku po dijagramu isijvanja iz toga mogu da izvuku nešto o visini cilja ali to je i dalje naravno sa velikom greškom ili samo ešaloniranje kako sam malopre gore i naveo.

Izodaljina ima inače veće domete nego cosec2 i pogodnnija je za razne režime koji su se odmah pojavili kod ovakvih planarnih rešetki, na primer za uglove oko horizonta ali i za veće visine radi nešto većeg dometa. Mana u odnosu na cosec2 je manja verovatnoća zahvata na praćenje.

No upravo kod nje dakle izodaljine, snopa a ne cosec2 se i javio oblik koji će postati ono što nazivamo poluaktivna antena na emitovanju......

Dopuna: 20 Jul 2021 18:39

Dakle umesto da emitujemo uobičajeni cosec2 dijagram, formira se bim, i taj bim sa određenim korekcijama jer nam se antena naravno vrti u horizontali prošetamo po vertikali, taman onoliko da je celu poklopimo. Tu sad malo off osnovnog pojma ima drugačijih osobina u emitovanju od cosec2 sa svojim vrlinam i manama.
No na prijemu jednako možemo da radimo sa stekovanim bimovima.
Dakle po emisiji radimo poluaktivno skenirajućim velikim bimom, a na prijemu poluaktivno stekovanim bimovima. Poluaktivno i na emisiji i na prijemu.
Gama-D ima jedan režim rada upravo takav, a ona je čisti AFAR konstrukciono.
Gama-S radi tako a ona je konstrukciono PFAR.
Vodeća strana Lešinara radi tako (mada može i drugačije) on je prolazni PFAR.
Jenisej u osnom modu radi tako njaverovatnije.
Većina AFAR danas u režimu osmatranja radi tako, štaviše mnogi od njih koriste i cosec2.
PFAR ovi obično ili rade ovako ili sa cosec2 ta dva oblika se na PFAR ovima obično ne mešaju.

Dopuna: 20 Jul 2021 18:44

Ostaje nam samo da razmotrimo aktivne antene, bez obzira dali su PFAR ili AFAR. Tu je već ozbiljna razlika jer će se ispostaviti da u grupi osmatračkih radara tipa PFAR ima jako malo antena aktivnih i na emisiji i na prijemu ali zato ih ima na nišancima modernih sistema.Takvi su i Vitjazovi, a upregnitu su sinhrono da bi imali potpuno osmatranje.

Dopuna: 21 Jul 2021 14:33

Jednom rečenicom aktivne antene su one koje mogu pri emisiji da pomeraju snop u obe ravni a na prijemu da hvataju odraze tako dobijene dakle opet u dve ravni.
E tu se već u toj osobini PFAR i AFAR osetnije razlikuju.
PFAR-ova koji to mogu ima veoma malo i možemo ih skoro sve nabrojati, osmatračke pogotovu.
AFAR-i sa svoje strane većinom to uobičajeno rade.
To je prva prednost AFAR antena, druga je da imaju veću snagu na emisiji za iste ostale parametre, mada ne epohalno, treća je nešto veća osetljivost na prijemu od uobičajenih oblika PFAR isto ne epohalno ali merljivo značajno.

Dopuna: 21 Jul 2021 14:42

PFAR osmatrački koji imaju aktivnu antenu su Stervjatnik ili Lešinar pukovski radar S-300(400), zatim navodno Jenisej ali koji je još nepoznat i možda neka vrsta hibrida koji više spada u AFAR, tek ćemo videti.
Na kopnu više niko, na moru Aegis. I niko više osim Imbira koji i nije neki osmtrački radar nego specijalizovani sektoraš za balističke ciljeve, konstrukcion sličan nišancima. i niko više.
Među nišancima je broj mnogo veći, svi nišanski svih verzija S-300 i Patriota, Vitajzov(i) nišanci, Bukovii tako nadalje ima ih još podosta među nišancima.
Zašto je to značjano, prosto odmah radi i primarnu i sekundaren obrade i pravi trasu superbrzo i još je drži stabilnom, kraj priče. Za osmatračkog ne toliko bitno pogotovu dalekodometnog, za akvizicione posebno u MTI(SPC) već osetno važno mada ne i ultimativno važno, naročito od srednjih ka većim dometima.
Za nišance, od presudne važnosti.

I to je to.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 812 korisnika na forumu :: 36 registrovanih, 4 sakrivenih i 772 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., Bahuss, Belac91, DH, dozorni, dragoljub11987, dragon986, Drug pukovnik, ekser222, Faki-Valjevo, goxin, Klecaviks, kovinacc, Lucije Kvint, mercedesamg, Milan A. Nikolic, milimoj, miodrag, moldway, Mr. Majevica, Najax, nemkea71, Panter, Petar35, Sale.S, saputnik plavetnila, Snorks, stegonosa, time, Trpe Grozni, Vlada1389, vlvl, voja64, Wisdomseeker, YU-UKI, zoxknez