Sistemi S-300 i S-400 "Triumf"

217

Sistemi S-300 i S-400 "Triumf"

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24204

^

Ako je taj podatak proistekao iz ruskih izvora ,kataloski to je onda za izvoznu verziju 40N6E .Sto se tih daljina lansiranja tice .. mozda drugar nisi dobro shvatio ,cilj u VaP je moguce pogoditi i na krajnjem mogucem aerodinamickom doletu same rakete .Dakle njen maks. efikasni moze biti i maks. moguci aerobalisticki dolet uslovljen energetsko-kinetickim sposobnostima rakete pri cemu su rakete klase V-V u prednosti jer su one prakticno `dvostepene` iliti vec imaju neku svoju pocetnu brzinu ( to je brzina aviona -nosaca pri cemu veca brzina i veca visina lansiranja daje vecu maks. brzinu rakete i naravno veci aerodinamicki dolet rakete)

Kod PAVR iz sastava RS PVO to nije slucaj jer one krecu sa `nulte` ( brzine i visine ) .Jedno je sto nesto pise po katalozima i reklamnim sadrzajima a sasvim je nesto drugo sto se postize prakticnim rezultatima vezbovne ili bojeve upotrebe u ovom slucaju dalekometne rakete sistema S-400 .

Znaci neki cilj ( nemojmo se odmah hvatati za lovce ,striktno je pomenuto da su u pitanju ne -manevarski ciljevi tipa transportni avioni ,letece radarske stanice,avio-cisterne itd ) u VaP koji je otkriven na 500,600 ili 700 km ili vise i moze biti zahvacen na nekoj manjoj daljini a po zahvatu izvrseno raketno dejstvo na isti pri cemu je gadjani cilj dosta dalje od tih 400 km od lokacije lansiranja ..

To isto vazi i kod raketa V-V gde recimo evo poredjenja radi raketa R-33 lansirana sa 20 km visine pri brzini lansiranja 2500km/h moze pogoditi pomenute ciljeve sa nekih 200 d0 300 km veoma moguce ali lovacke avione nikako jer ce oni svakako manevrisati ... Znaci kad govorimo o daljini 400km za 40N6 to je kako i ruski izvori kazu vazece za ne- manevarske ciljeve ( ciljevi koje lete pravo po kursu bez promene istog ili u veoma malim granicama -`peglanje vazduha` sto bi rekli )

Ono sto je tokom takvog raketnog dejstva veoma vazno ( znaci gadjanje cilja koji je zahvacen na preko 400km ) jeste pocetna ( maks. ) i srednja brzina rakete tj cilj je da taj dolet od 400km ona predje u sto kracem roku kako bi gadjani cilj imao sto manje vremena i prostora za reakciju ( ometanje, promena kursa i slicno )


Da ponovimo ( ovo su neke do sada javnosti poznate TTK )

Citat:Недавно прошла испытание сверхдальняя ракета 40Н6Е, имеющая дальность 400 км и высотность 185 км. Именно она способна поражать баллистические ракеты в любой фазе их траектории.И речь, конечно, о ракете 40Н6Е - имеет массу 1,8 т и длину 8,4 м, максимальная высота и дальность поражения соответственно 185 и 400 км. Ракета оснащена боеголовкой массой 145,5 кг. РЛС комплекса способна обнаруживать цели на дальности до 700 км.


Smajli



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 10 Sep 2015
  • Poruke: 189

Napisano: 18 Feb 2016 23:58

Ne verujem da je to nesto umanjeno u katalogu i kao sto ne verujem i da bi im Kina platila dobru cenu za sistem koji ima neke znatno umanjene karakteristikama u izvoznoj varijanti, gotovo svi ostali podaci koje sam na brzinu pogledao se poklapaju sa onim sto se o tom sistemu zna i o cemu sam pisao.

Vrlo bitni podatak je da sitem a i raketa 40N6E koliko sam video presrece pretnje - balisticke ciljeve - koje lete brzinama od 4800 m/s, ako bi bilo nekog umanjenja karakteristika tada bi i ova brzina bila manja jer je ona kljucna u tom sistemu. Ima tu i jedan zanimljiv podatak o tezini rakete 40N6E od 1893kg.

To sto raketa moze da pogodi neki cilj prilikom opitovanja na 400km ne znaci da je uvek moguce da pogodi cilj na toj daljini i da efikasno deluje na daljini od 400km jer to zavisi od mnogo faktora a jedan sam kratko spomenuo, drugi bi na primer bio RCS mete, treci da li je cilj u dolasku ili odlasku itd.

Dopuna: 19 Feb 2016 0:33

Sada sam malo detaljnije uzeo da citam vise pdoataka iz katalog sa slika i za 98J6E(koji je unapredjen model u odnosu na 98ZH6E) na kome se nalazi kljucna komponenta sitema 92N6E koja navodi rakete navode 380km kao engagement range a za detekciju cilja ciji je RCS 16 kvm na visini od 15-18km navode daljinu od 340km. Mozete misliti koliki je cilj potreban na 400km da bi uopste bio zahvacen i raketa navodjena, otuda je 380km neka realna daljina za naapd i pretpostavka kao neka maks. daljina za pocetak napada koju sam i ranije izvlacio kao neki zakljucak u mom pisanju za neki cilj tipa AWACS.

Znacajan je podatak da to vozilo 98J6E moze istovremeno gadajti 10 ciljeva sto je za cetiri vise nego 98ZH6E i navoditi istovremeno do 20 raketa. Sve ovo ne ukazuje na neku eksportnu varijantu sa losoijim karakteristikama vec da je u pitanju prikaz najnovijeg modela.

Navode i lanser 51P6E 98ZH6E kao jedini koji moze da nosi 9M96E2 rakete pored 40N6E, neka meni ranije poznata oznaka ovog lansera koji se od skora pravi je bila 51P6A. Slovo E u raznim oznakama nije eksport iako mnogi na to odmah pomsile.

U svakom slucaju meni barem ovo deluje kao najnoviji katalog sa najtazijim podacima o najboljoj varijanti sistema S-400 koji ocigledno nastavlja dalje da evoluira.



offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 23374
  • Gde živiš: Beograd

Проблеми са плаћањем Ирана.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24204

@peruni

Drugar mozda nisi ranije pratio neke komentare i pisanja kako sve to prakticno izgleda po pitanju daljina lansiranja i gledacu da ti sto vise pojasnim da malo to povezemo sve oko toga , konkretno za raketu 40N6 .Kad si vec pomenuo neke daljine otkrivanja ciljeva u VaP od strane novog radara sistema S-400 izgleda nisi propratio onaj citat na ruskom u kojem pise da nova RLS moze da otkrije pojedine ciljeve na 700km ( podaci se krecu od 600 do 700km za osmatracki radar ) sto je dosta vise od daljine efektivnog dejstva same rakete zar ne ? Naravno podatak o daljini 700km npr . vazi za datu RERP ( primera radi samo za B-52H se navodi za odredjene frekvencije i dijapazon zracenja da mu je RERP cak 100m2 na visini njegovog krstarenja ) Pomenuo si ciljeve iz kataloga sa RERP 16 m2 ( recimo novi radar Irbis na Su-35S moze da otkrije lovac poput Su-27, RERP oko 12 m2 ... na oko 300km daljine sa jacinom zracenja od svega 1 kW iako mu je srednja vrednost zracenja 2 predajnika- 5 kW a maks citavih 20kW ) Ako se ovo zna javno onda se moramo zapitati sta tek moze ovaj novi radar u S-400 ( njegove TTK i ukupne mogucnosti i jacina /daljina zracenja u VaP )

Kad je u pitanju nisanski radar on ce 40N6 `podrzavati` sve do zavrsne faze navodjenja kad se aktivira ARS ( raketa preuzima cilj ide ka njemu samostalno ) ili do aktiviranja b/g u zavrsnoj fazi PARS ( moguce je da su RGS zapravo dvokanalne kao kod novih raketa V-V tipa R-77-1 )

Dalje .. nelogicno je da se kaze da neka raketa ima recimo maks. dolet -400km od cega je 380km maks. efikasni ,pitanje je gde i kako nadjose tih 20km manjka i sto to znaci u praksi tj realnim uslovima upotrebe .. Kako zapravo sve to funkcionise ... Tokom probnih lansiranja a uslovljeno kako rekoh `energetsko-kinetickim` sposobnostima rakete ( motor-gorivo-aerodinamika rakete ) ce se po proracunima ( mat. modeliranje ) i kasnije u praksi verifikovati njen krajnji aerobalisticki/aerodinamicki dolet ( maks. daljina od momenta lansiranja na kojoj je raketa aerodinamicki stabilna i upravljiva )

To je upravo ono na ruskom ...

(проектная дальность стрельбы до 400 км)

Nakon te daljine u realnim uslovima njene upotrebe tj leta ,ona postaje nestabilna i neupravljiva ,tj na toj daljina je njena brzina i nivo upravljivosti tako mala da postaje realno neefikasna i jednostavno `pada kao cigla` nakon nekog vremena tj `predjenog puta/leta` ( nece naravno ostati na nebu ) ili se po komandi aktivira upaljac- samolikvidator tj vrsi se samounistenje rakete .Zato se i kaze da je njena efikasna daljina bojevog dejstva do 400km za date uslove lansiranja,date ciljeve ( RERP istog ,brzina, kurs-azimut -daljina ,visina itd ...dosta razlicitih faktora i parametara je tu )

Ono 3-400km ( tako bi trebalo da stoji onda a ne 3-380km ) a jedino ako to nije zaista za 40N6E ( po nekim ruskim izvorima slovna oznaka E je za `eksportnaja` tj izvozna a po nekim to navodno znaci `energeticeskaja` tj energetska ( poput rakete V-V R-27E ) medjutim moguce je da je to oznaka za izvoznu posto je u VKS ( PVO ) oznaka DM ( 48N6 i 48N6DM npr ) Postoje i oznake` E` za tu 48N6 koje se proizvode a da li je za izvoz ili za VKS ostaje upitno .No otom potom, nadam se da cemo to uskoro odgonetnuti ..

Dakle ono `3-380 km` ili `3-400km` po azimutu znaci da je u tom rasponu blizinski upaljac rakete aktivan ( veoma vazno za razmatranje min. i maks. daljine dejstva neke rakete ) .Preko 400km je raketa aerodinamicki dakle neefikasna /neupotrebljiva da kazem pa se onda vrsi samounistenje .. Na toj daljini 400km ( dati cilj je mnogo ranije otkriven ,pracen i zahvacen ) je moguce uz uslov da parametri leta cilja ostanu konstantni ili priblizno takvi , pogoditi isti ,naravno tako sto ce se b/g od skoro 150kg aktivirati/detonirati na udaljenosti dovoljnoj da se cilj pogodi i obori ( uglavnom tromiji avioni /aerodimanicki ciljevi / vecih dimenzija )

Sustina je onda kako je nastelovan upaljac ,za koju daljinu koja je zadana projektnim proracunima i onda realizovana na probama ...Bitno je da se zna da u tom rasponu ( do 400km ,sad vidimo da 380 km tu nista i ne znaci posebno jer tih 20 km raketa i na toj daljini brzo preleti ) raketa jeste aktivna a nakon 400km ona vise nije borbeno efikasna /upotrebljiva .

Kako god, ostaje otvoreno pitanje da li ce se ove nove rakete 40N6 uopste i prodavati recimo NRK,Alziru ko je vec sve narucio Trijumf, mozda samo one iz porodice 48N6 i novije 9M96 ..

Evo sta pise za visine dejstva

Citat:Самой последней действующей разработкой промышленников является система С-400, которая способна уничтожать цели на высоте от 5 м до 185 км.

Jos 2012 g se pisalo da je prosla ispitivanja ( moguce fabricke probe ,kasnije drzavna ispitivanja sto je receno za proslu godinu a onda slede valjda trupna i uvodnjenje u oper. upotrebu kasnije i naoruzanje . )

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Sad su nam neki detalji nadam se jasniji Ziveli

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 23374
  • Gde živiš: Beograd

Брате Реј јел си ти ишао на курс брзог/слепог куцања? Smile

offline
  • Pridružio: 30 Jun 2007
  • Poruke: 6300
  • Gde živiš: Novi Sad, severoistočna Srbija

Citat:В текущем году Казахстан безвозмездно получит от России около 150 ракет для зенитно-ракетных комплексов С-300ПС, заявил заместитель министра обороны РК Окас Сапаров в ходе пленарного заседания Сената Парламента РК.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 28923
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

S-400 Smile


offline
  • Pridružio: 29 Mar 2010
  • Poruke: 156

Bogami ovo može da bude i s-500.

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24204

zixo ::Брате Реј јел си ти ишао на курс брзог/слепог куцања? Smile

Laughing Razz

Ziveli

offline
  • boksi  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Jun 2008
  • Poruke: 7830

aramis s ::S-400 Smile



mrsavo

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 851 korisnika na forumu :: 66 registrovanih, 4 sakrivenih i 781 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 100ka, Adaminho1985, Andy, arsonist, bakos022, Bickoooo, Bojan85, bojanM84, Boroš, Boskovic, brane2208, BRATORIII, Czrweni, darios, Dežurni pod palubom, dragoljub11987, drimer, drpera, due, Georgius, Gilgesa, ILGromovnik, istina, IvanMiletic, Joco Skljoco, kaskadija, Kriglord, lakson001, Lap720, Lazur_01, Leonov, Lucky 6, mane123, MarkoW, marsi, mercedesamg, Milos82, Miškić, MK10, mladen.zovko, moldway, Nemanja Opalić, nemkea71, Nikolaa11, nnnnnnnnnn, Parker, pein, repac, Reptyl, sabros, Sass Drake, Seeker, Smiljkovich, Sonic, TheDictator, toni061, totl, ulogovan, Valter071, Visionary, Welky, YugoRanger, zeka013, ziggga, zil10, zule2