Sistemi S-300 i S-400 "Triumf"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vidimo da je Almaz Antej otvorio novi pogon o kome sam ranije pisao u kontekstu proizvodnej sistema S-400 raketa i dr, bas lepo...

Malo jos da se dotaknem slova E, eksport ili nesto drugo je u pitanju a sa stanovista nekih aspekata i implikacija.

Poidjimo od toga da je E oznaka za Eksport kod Almaz Anteja i odluke iz 2007 godine u kojoj su propisane oznake raketa sistema S-400. Sam sistema S-400 nigde se ne pojavljuje sa oznakom E. Raketa 40N6E 2007 kada jos nije postojala niti je bila ispitana a kamoli uvedena u operativnu upotrebu ima na sebi oznaku E.

Ako prihvatimo da je to E skraceno od eksport, kako tumaciti da se 2007 godine ali i ranije masi elemenata sistema S-300 i S-400 dodeljuju slova E. Kod sistema S-400 da li to znaci nasuprot totalno suprotnom uvrstenom misljenju da se S-400 nudi za izvoz od 2007 godine istovremeno sa uvodjenjem u naoruzanje RF.

Time padaju u vodu sve moguce postaplice da Rusija ne nudi svoje najsavremenije i najbolje naoruzanje drugima cak u nekim situacijama i pre nego sto prvo ga sama nabavi ili nabavi u vecim kolicinama. Ni pod razno vise ne moze biti govora ako tako tumacimo slovo E kako eto Rusija nece izvoziti neki sistem pre nego sto za sebe neki duzi period ga poseduje ili ima neki bolji ekvivalent ili da je pak izvozni sistem uvek losijih karakteristika od onih koje poseduje vojska RF.

Ako je S-400 bio nudjen za izvoz 2007 tada je ocigledno da je sistem koji je najbolji od svih koje je RF posedovao u tom momentu bio i za izvoz papraleno sa uvodjenjem u naoruzanje RF.

Time E dobija i jedan siri geopoliticki i ekonomski aspekt, mada moram da napomenem da mnogi namenski izvozni proizvodi RF nemaju nuzno oznaku E u nazivu (npr Su-30KMI, Su-30MKK) te da se ovde moze posmatrati pre svega kao oznaka potekal iz koncerna Almaz Antej.

• 1Ovo se svidja korisniku: Sall
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Uf .. drugar bas si zapeo za tu oznaku E .Jesi pregledao sajt `bmpd` ?

Pogledaj ....

Citat:48Н6ДМ - основная ЗУР из состава С-400. 48Н6П-О1 - модернизированная по электронике ЗУР из состава С-300ПМ/ПМ-2. 48Н6К из состава С-300ФМ.

Oznaka E ( ne treba se zbunjivati kod Ruja postoje ona 2 razlicita slova E ,prvo / Е, е - je / dakle normalno E i cita se kao Je i drugo /Э, э - e/ slovo E koje izgleda kao broj 3 i cita se bas kao E ) u ovom slucaju se odnosni na izvoznu verziju kako rakete tako i drugih komponti bilo sistema S-300 bilo novog S-400 .

Obrati paznju kako je oznacena PR raketa H-58E ( izvozna verzija rakete H-58 ,najnovija verzija te rakete je H-58UShK sa sklopivim krilima a njena izvozna verzija ima oznaku H-58UShKE )


Х-58Э под крылом штурмовика Су-25ТМ

Na ovoj slici pogledaj kako je oznacena izvozna verzija PB- rakete 3M80 ( 3M80E ) ,pravo slovo E a ne ono kao broj 3 .


Х-58Э на транспортировочной тележке

Oznaka ruske varijante je / X-41 (3M-80) Москит/

Dalje kod izvoza tj prodaje NVO Rusi koriste 2 slovne oznake i to E i K ,E-eksportna/izvozna u vojnim ugovorima i K-komerceski/komercijalna, kroz druge ugovore( fabricki npr )

Evo za primer imamo te Suske Su-30MK/MK2 ( MKA/MKM/MKI ) a sad je ponudjen i Su-30SME kao izvozna verzija ove SM sto je sad u VKS .

U slucaju raketa V-V R-27 slovo E oznacava da raketa ima povecane energetske sposobnosti E-`energeticeskaja` imamo ER/ET i EP verzije .

Ovo su ruske oznake / Энергетический вариант/ : Р-27ЭР ,Р-27ЭТ,Р-27ЭП

Za kraj da ponovim komentar sa sajta `bmpd`

Citat:В 2012 году ОАО «ММЗ «АВАНГАРД» исполнило все договорные обязательства перед ОАО «МКБ «Факел» по изготовлению для иностранных заказчиков изделий 48Н6Е и 48Н6Е2 в установленные договорами сроки и с хорошим качеством. КТГ и КБР в 2011 – 2012 годах соответствовали Техническим условиям.

Sad je sigurno sve jasnije ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ray, sve mi je to poznato i ja sam na tu temu u nekim drugim prilikama isticao to isto sto ti pises, medjutim temu oko oznaka smo sada naceli pre svega oko karakteristika i razlike u proizvodnji za domace i strano trziste kod sistema S-400, koju naravno mozemo prosriti i drugim primerima da bi dosli do nekih zaključaka.

Za S-400 nigde za sve komponente koje postoje u tom sistemu a koje imaju slovo E ne piše eksplicitno da su eksportne ili da je ceo sistem takav a tu je i faktor označavanja nečega eksportnim pre nego što imaš u sopstvenom naoružanju koje definitivno ukazuje da se možda sredstva razvijena za izvoz kasnije pod drugim oznakama usvajaju u sopstveno naoružanje.

Na ruskom izvoz je "экспорт" - Э. Kada bi imali Э u oznakama bilo bi daleko sigurnije tvrditi da je eksportna verzija u pitanju. Mada u označavanju Э može da bude i neka elektrika, elektronika - электро - počinje sa э i još po nešto.

Dalje С-400 nije nigde jasno označen kao na primer С-200 ВЭ kod koga je jasno naglašeno da je to eksportna verzija u svim dokumentima u kojima se nesto ozbiljnije razmatra i navodi. Nemamo nigde С-400Э. Nadalje u mnogim javnim dokumentima kada pričaju i oraznim elementima sistema S-300, S-400 a pri tome govore o sistemima koji su u ruskoj upotrebi koriste slovo E. Posto to E ide zajedno sa natpisima na ćirilici teško da je u pitanju latinična slova u delu oznake, npr. 90Ж6Е2

Slika oznake sa lansera koji je u naoružanju RF


Koje su interne ili ruske oznake 9М96Е i 9М96Е2 raketa usputno pitanje? Mislim da sam negde nailazio na nešto sa brojevima 55 ako se dobro sećam ili slično ali ništa zvanično.

I da ne zaboravimo GRAU indeks....On nam može ponešto reći naravno ali ne i sve namere proivođača, države i vojske u trenutku nastanka oznake nekog proizvoda...

Tako ja bi se na primer mogao složiti da je recimo 48N6E eksportna varijanta ali bih istovremeno rekao da je iz te eksportne varijante nastala 48N6E2 koja je kasnije preimenovana za sopstvene potrebe ruske vojske. Ne bi pravili bolju verziju od lošije eksportne ako su vec imali bolju sopstvenu na raspolaganju.

Tu su i suske Su-30 ko je prvo imao bolju verziju uvedenu masovno u naoružanje stranac ili domaćin.

Recimo MiG-29 SMT gde je tu eksport u oznaci aviona koji je kao najmoderniji model prvo nastao za inostranog kupca a tek kasnije rekao bih silom prilika posato deo vojske tj. vazduhoplovstva RF i sada bio nesto najmodernije od svih MiG-29 koje imaju u naoruyanju ako ne racunamo mornaricki.

Moskit ME raketa razvijena od Moskit E rakete, koja je tu verzija savremenija ona koju ima Ruska vojska ima pod oznakom Moskit ili ona koja je razvijena unapredjenjem eksportne varijante itd....Koja je logika da bolja raketa nastaje unapredjenjem eksportne varijante ako smo vec imali bolju u nasem-ruskom naoruzanju...Valjda cemo degradirati Mosit na Moskit ME a ne od Moskita E praviti bolji Moskit ME.

Ili na priemer imamo MiG-31E koji nigde nije izvezen a kao glavni proizvod za MiG-31E reklamiramo eksportnu varijantu rakete Р-33Э namenjenje avionu koji nigde ne izvozimo. Istovremeno da li i koliko kupujemo Р-33С veceg dometa od baznog modela za sopstvene potrebe. Gde je sve tu logika...

Х-58УШКЭ domet 245km po nekim izvorima 250 razvijena navodno od Х-58УШК (ili od Х-58У) koja je pak razvijena za PAK-FA avion koji jos nije u serijskoj proizvodnji i koliko ja znam nikada je nije ispalio. Istovremeno X-58 koja je u naoruzanju ima daleko manji domet, da li ce inostrani kupac ako danas kupi Х-58УШКЭ imati raketu boljeg ili istog dometa od one koju vojska RF ima? Da li u tim i takvim okolnostima možemo da pričamo da su nužno sve eksportne varijante i lošije, zasigurno da ne može biti ni govora o tome kao i da li je starije kokoška ili jaje tj. da li je razvijeno prvo modernije eksportno sredstvo pa onda nakon toga neko domaće. Sve je to naravno na svakom pojedinačnom primerku oružija potrebo analizirati ali pravila nema....


Očigledno da je mnogo sta oko označavanja i faktičkog stanja i nabavki za potrebe RF uslovljeno finansiranjem razvoja i prodajom ali i da nije uvek nedvosmisleno jasno te da nemaju svi iizvozni proizvodi uvek jasno istaknute oznake za eksport kao i da se eksportni proizvodi sa boljim karakteristikama ponekada mogu naci u naoruzanju RF kasnije nego što su bili u rukama stranog kupca.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Hm, je li to na slici sigurno vozilo sistema S-400 u VKS posto je njegova oznaka 5P85SM2-01 i upravo on koristi rakete 48N6DM .

Ovo je tvoj post

http://www.mycity-military.com/PVO-i-sistemi-VOJ/S.....l#p1768852

Pazi sta pise za izvoznu verziju PM-1 ( PMU-1 )

Citat:ЗРС С-300ПМУ1 предназначена для борьбы с массированно применяемыми современными самолётами, крылатыми и аэробаллистическими ракетами, ТБР, ОТБР днём и ночью в любых погодно-климатических и физико-географических условиях при интенсивном радиоэлектронном противодействии. Эта автоматизированная помехоустойчивая ЗРС может использоваться автономно и в составе группировки различных комплексов ПВО, управляемой комплектом средств управления (СУ) 83М6Е или АСУ («Байкал-1Э», «Сенеж-М1Э»).

i ovo

Citat:5П85СМ2 является аналогом экспортной 5П85СЕ2 комплекса С-300ПМУ2, судя по индексу. Интересно, 5П85СМ2-01 – это аналог 5П85СЕ3, или же это модернизированная ПУ для С-300ПМ2.В Алмазовской брошюрке по С-400, которую раздавали на крайнем МАКСе, перечисляются типы ПУ 5П85ТЕ3, 5П85СЕ3 (для ракет 48Н6Е, 48Н6Е2, 48Н6Е3) и 51П6Е (для ракет 40Н6Е и 9М96Е2). Самоходная ПУ 51П6Е предназначена для транс¬портирования, хранения, автоматической пред-стартовой подготовки и пуска ракет 40Н6Е и 9М96Е2 из транспортно-пусковых контейне¬ров (ТПК). Пусковая установка размещается на колесном шасси типа МЗКТ-7930.

Novo lanserno vozilo 51P6 koristi nove dalekometne 40N6 .

Dakle sve se odnosi na eksportne verzije sa slovom E .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Нови погон,Киров

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Нижњи Новгород,изградња погона

• 1Ovo se svidja korisniku: MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 26 Feb 2016 19:28

Rusi su poslednjih decenija sve gotove i proizvode u razvoju nudili inostranim kupcima. Mnogi su se nudili u najboljim verzijama. Dok je cena nafte bila povoljna po njih, te koliko se novca slilo u državnu kasu, nisu mogli postoći brzinu proizvodnje za domaće i inostrane kupce. Fabrike je ili trebalo obnoviti ili podići potpuno nove.

Dopuna: 26 Feb 2016 21:17

Bilo je reči o širenju proizvodnih kapaciteta pre 4 ili 5 godina. Ukoliko se dobro sećam. Tad su pale prve porudžbije od strane ruskih oružanih snaga, a Kini je rečeno da pričeka tamo neku 2017 za isporuku prvih. Eto već smo zakoračili u 2016-tu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kao sto vidis oznaka na vozilu ima E, kako van Rusije niko nema jos uvek S-400 ne postoji ni najmanja mogucnost da je neka greska.

"5П85СМ2 является аналогом экспортной 5П85СЕ2 комплекса С-300ПМУ2, судя по индексу. Интересно, 5П85СМ2-01 – это аналог 5П85СЕ3, или же это модернизированная ПУ для С-300ПМ2"

Prevod:"5П85СМ2 является аналогом экспортной 5П85СЕ2" -5П85СМ2 je analog ekportnog 5П85СЕ2 - a autor ovde vidis i sam u nastavku tekstav zakljucuje da mu je interesantno da iz onoga smatramo eksport nastaje kao analog domaca verzija. Sta zakljuciti iz ovoga sem da je "original" nastao iz "eksportne" varijante, a kako eksporta nije bilo ocigledno je da je eksportna varijanta zavrsila u Rusiji sve pod uslovom da to E zista i znaci eksport a ne i mozda nesto drugo sto nam mogu reci samo u fabrici.

Ja sam napisao clanak u pdf koji sam ovde objavio cini mi se u oktobru ili novembru na bazi pre svega ruskog oznacavanja i koje mi nije sporno ali za neke oznake jednostavno nema nekih pouzdanih dokaza da su primenjene na nacin na koji nedvosmisleno ukazuje da je E samo za eksport. U to vreme sam pisao i malo o novom proizvodnom pogonu i jos koje cemu. Sporno mi je i da je eksport nuzno znaci losije kao sto sam vec i objasnio.

Naravno ekonomski faktor je prisutan ali sve u svemu nema neko generalno pravilo koje bi jednako vazilo za sve situacije u oznacavanju.

Tu su jos i stotine ruskih izvora koje kada opisuju Ruski sistem S-400 uopste i ne koriste nikakve druge oznake van onih koje u sebi imaju slovo E. Kako se svi ti opisi bave sistemom koji je u Rusiji sta iz toga zakljuciti. . Kome cemo verovati ako ne Rusima

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Zapravo bas to sto si pomenuo ,vozilo sa oznakom `E` je valjda nekom bilo namenjeno pa je ostalo u RF i predano u VKS .I raketa 48N6DM je nastala na bazi one 48N6E2 ( daljina dejstva DM do 250km ,izvozna verzija joj je E3 ) tako da tu ima dosta tih `analoga` .

Evo nekih info

Citat:Зенитно-ракетный комплекс С-400 "Триумф"

Транспортно-пусковые установки типа 5П85СЕ2, 5П85ТЕ2
Транспортно-пусковые установки типа 5П85СЕ2, 5П85ТЕ2 обеспечивают размещение, хранение, транспортирование, автоматическую предстартовую подготовку и пуск ЗУР из транспортно-пусковых контейнеров (ТПК), а также передачу на МРЛС информации о состоянии ТПУ и ракет. На одной ТПУ 5П85СЕ2, 5П85ТЕ2 размещается до 4-х ЗУР 48Н6Е3(48Н6Е2).

http://djuc-ast.narod.ru/index/0-14

Dalje ,ova nova izvozna 48N6E3 ( izvozna verzija 48N6DM maks daljine dejstva po azimutu 250km kako i pise ) je prikazana kao model ,do 2012 nije bila u proizvodnji ,mozda zadnjih godina jeste ?



Kao sto moze da se vidi na MAKS se izlazu katalozi za izvozne verzije raketa i vozila S-300/-400 ( za jedan divizion kao osnovna vatrena jedinica )

S-400( izvozni) se kataloski prikazuje zajedno sa ostalim izvoznim verzijama sistema S-300, PMU/PMU-1 i PMU-2 `Favorit` i sa raketama 48N6E/E2/E3 ali i novim 9M96E/E2 kao izvozne od 9M96 i 9M96M .Izgleda da izvozni S-400 nema oznaku S-400E za sad ... sto se vidi na trecoj slici ( 48N6E3 u sastavu S-400 )

na poznatom sajtu

http://bastion-karpenko.ru/s-400-foto/

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Министар одбране Русије Сергеј Шојгу био је у званичној посети Ирану прошле седмице, где се поред Дехгана срео и са иранским председником Хасаном Роханијем, са којим је разговарао о испоруци модернизованих противваздушних система С-300.

Подсећамо, Русија и Иран су још 2007. године потписали уговор о испоруци С-300, укупне вредности 900 милиона евра, а руски председник Владимир Путин је 2015. потписао указ којим је укинута забрана на испоруку тог наоружања Ирану.

Испорука ће бити комплетирана средином ове године.

Опширније: http://rs.sputniknews.com/svet/20160228/1103615427.....z41Y94kiHl