Sistemi S-300 i S-400 "Triumf"

249

Sistemi S-300 i S-400 "Triumf"

offline
  • Oluj2 
  • Ugledni građanin
  • Pridružio: 29 Feb 2016
  • Poruke: 306

да урадимо анализу радара на систмеу КУБ у смислу засићености аквизицијом, барем бројчане коефицијенте.
Дивизион КУБ-а са 5 РСтОН-а
5 аквизцијских радара али се и поред свега да третирамо по коефицијентукао нисковисинца 0,5
Један Краб са 1 Мечком и 1 Лептиром (Тропом) коефицијети 1 и 0,5
дакле у збиру радара 1џ1 + 1џ0,5 + 5џ0,5 = 4
Однос 4:5= 0,8 дакле нема један на један заправо без Тропе је чак и мање.
односно 3,5/5= 0,7
Е то је да кажемо болест сухопутне ПВО односно њени коефицијенти су мањи због брзине у кретању преко бојишта.
У стационару и кад некако буде времена додамо П-12(18 )
2+0,5+2,5=5
и имамо ЈЕДАН НА ЈЕДАН за двизион дакле од 5 РСтОН-а

Ако то применимо на БУК-ове на први поглед можемо да се збунимо, па да нађемо одговор али и да изложимо то руско решење ипак критици у значајној мери. Дакле наставак следи ... ви мало размислите сами можда неко и зна па можда жели и да се јави ... да буде занимљивије.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 21 Maj 2012
  • Poruke: 845

Izvinjavam se sto se nisam ranije javio pa su odgovori na moja pitanja otisli u drugu stranu od onoga sto sam zeleo da saznam, jbg nema se puno vremena.
Oluj, namerno sam onako postavio pitanja jer sam hteo sto vise informacija da dobijem ali izgleda cu morati direktno.

Vecini je ovde jasno da novi sistemi ne dolaze u obzir pa cak ni oni koji su izvozeni jer Srbija nema dovoljno novca za sve te stvari. Dakle ostaju nam samo stari i isluzeni sistemi koje mozda mozemo da remontujemo i modernizujemo, ko nakon ovog celog posta zeli da predlozi neke nove tek dolazece sisteme neko opet procita ovaj pasus. Hvala

1. Dakle, naravno pitam u kontekstu Srbije i ponudjenih Beloruskih S300P(T)S i S300V, s tim sto sam pola dana trazio ali ne nadjoh koju verziju i u kojim kolicinama imaju S300V. Da li vi znate koja je verzija S300V kod njih u upotrebi?
2. Radi dalje diskusije uzecu da je u pitanju S300V (9K81), moje pitanje je kolika je razlika izmedju njega i S300VM odnosno da li je to dalja evolucija ili ima dosta izmena u hardveru?
3. Takodje malo je nejasno sa onoga linka koji ste dali da li S300VM ima novi tip raketa ili su one ubacene tek u S300VM3?
4. U jednom od prethodnih odgovora ste se dotakli da ne treba ici na sisteme koji nisu pod Ruskom jurisdikcijom. Da li time mislite i na Beloruse?
Koliko je u ovom slucaju moguca kombinacija remont i eventualana modernizacija S300V sa Belorusima a kupovina novih raketa od Rusa (anologija sa Buk BM)
5. Nije li u krajnjoj liniji logicnije uvezivanje S300V, BukMB i KUB m zajedno sa paretecim sistemima (recimo Tunguske) u posebne pukove nego isti takav poredak sa S300PS?


Kao opaska na vas prethodni post, zasto ne bi pridodali Vostok 3D umesto P12/18 i time povecali odnos?



offline
  • Oluj2 
  • Ugledni građanin
  • Pridružio: 29 Feb 2016
  • Poruke: 306

Napisano: 14 Feb 2017 18:34

P-12 i P-18 su sa konfiguracije sa kraja 60-tih a KUBje taj oblik konfiguracije zadržao do kraja odnosno početka 80-tih kada se pojavljuje BUK dakle ovo se nije odnosilo na neki oblik za današnje vreme, za današnje vreme su Vastok i Nebo-SVM najbolji izbor u toj niši koja je inače mala po proizvođačima jer je zapad davno odustao od metarskih radara pa ima samo još nekolko modela, ukrajinski, kinesk, iranski ...

Dopuna: 14 Feb 2017 18:41

Ako sam ja tebe razumeo Srbija će kupitismao ona sredstva koja će sma da modernizuje.
U tom slučjau nema razmišljanja Srbija je jedino nešto suvislo radila na KUB-u o čemu je sma4kub detaljno pisao, Neva ima smisla samo u beloruskoj ili ruskoj modernizaciji ostale varijante su loše. Čakj e i za KUB problem možda motroska grupa ali ja ne ne znam tu stanje.

offline
  • Pridružio: 21 Jul 2008
  • Poruke: 6990
  • Gde živiš: Gorod-geroй Moskva

Ako bude nesto od te price dobicemo povucena sredstva za dz od njih a oni da urade modrnizaciju o nasem trosku (za PVO Belorusi,mozda za S300 i Rusi)

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2012
  • Poruke: 845

Oluj2 ::
P-12 i P-18 su sa konfiguracije sa kraja 60-tih a KUBje taj oblik konfiguracije zadržao do kraja odnosno početka 80-tih kada se pojavljuje BUK dakle ovo se nije odnosilo na neki oblik za današnje vreme, za današnje vreme su Vastok i Nebo-SVM najbolji izbor u toj niši koja je inače mala po proizvođačima jer je zapad davno odustao od metarskih radara pa ima samo još nekolko modela, ukrajinski, kinesk, iranski ...

E to je nesto drugo onda...
Citat:
Ako sam ja tebe razumeo Srbija će kupitismao ona sredstva koja će sma da modernizuje.
U tom slučjau nema razmišljanja Srbija je jedino nešto suvislo radila na KUB-u o čemu je sma4kub detaljno pisao, Neva ima smisla samo u beloruskoj ili ruskoj modernizaciji ostale varijante su loše. Čakj e i za KUB problem možda motroska grupa ali ja ne ne znam tu stanje.

Ne, nismo se razumeli.
Srbija ce kupiti Buk MB zato sto hoce da pravi Kub M4 a Buk MB je najmodernija verzija koja moze da se uradi na polovnim sistemima Buk familije, naravno Belorusi ce ucestvovati i u modernizaciji postojecih Kubova.

Poenta onih prethodnih pitanja je koliko je komplikovana (da ne kazem skupa) modernizacija S300V na nivo gde moze da ima nove tipove raketa?
Kod Almazovih je to jasno ali ja ne nadjoh toliko opsirne informacije o Antejovim verzijama.

Ostavimo sada Nevu po strani, kasnije cemo doci i do nje.

offline
  • Oluj2 
  • Ugledni građanin
  • Pridružio: 29 Feb 2016
  • Poruke: 306

1. Belorusi rade modernizaciju PT, PS po mojim sadašnjim saznanjima ne rade modernizacije na V sistemu. Srbija ne može ni teorijski da radi modernizacije na V sistemu, bez obzira na varijantu. Ne bih mogao u ovom trenutku da odgovorim koju varijatnu Belorusi imјu unaoružanju to bi tražilo mnogo mog vremena za pouzdanu informaciju,a pogotovu ako ima nekih mutnih ponuda, sa V sistemom se ništa ne radi bez Moskve ako ste pametni ...
2. Ima razlika i u softverui u hardveru, a ne razumem šta znači evolucija tačno.
3. Molim te ponovi mi link ne sećam se koji je link u pitanju.
4. Kada je S-300V u pitanju da tako sam mislio, ništa bez Rusa nema smisla jednostavno; nisam mislo na ostale sisteme, Belorusi imaju sasvim ozbiljne modernizacije drugih sistema
5. Šta je tačno Kub-M pojasni mi na šta tačno misliš vidim i drugi koriste tu oznaku zixo na primer ?
A što se tiče logike izgleda logičnije ali ne mora da bude prepreka, naime kao što rekosmo Belorusi modernizuju PT,PS a nei V sistem, modernizuju stare Bukove, vezuju to sa Kubovima koje takođe modernizuju i bez problema to uvezuju ali sa beloruskim sitemom veza i KIS-eva

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2012
  • Poruke: 845

Oluj2 ::1. Belorusi rade modernizaciju PT, PS po mojim sadašnjim saznanjima ne rade modernizacije na V sistemu. Srbija ne može ni teorijski da radi modernizacije na V sistemu, bez obzira na varijantu. Ne bih mogao u ovom trenutku da odgovorim koju varijatnu Belorusi imјu unaoružanju to bi tražilo mnogo mog vremena za pouzdanu informaciju,a pogotovu ako ima nekih mutnih ponuda, sa V sistemom se ništa ne radi bez Moskve ako ste pametni ...
2. Ima razlika i u softverui u hardveru, a ne razumem šta znači evolucija tačno.
3. Molim te ponovi mi link ne sećam se koji je link u pitanju.
4. Kada je S-300V u pitanju da tako sam mislio, ništa bez Rusa nema smisla jednostavno; nisam mislo na ostale sisteme, Belorusi imaju sasvim ozbiljne modernizacije drugih sistema
5. Šta je tačno Kub-M pojasni mi na šta tačno misliš vidim i drugi koriste tu oznaku zixo na primer ?
A što se tiče logike izgleda logičnije ali ne mora da bude prepreka, naime kao što rekosmo Belorusi modernizuju PT,PS a nei V sistem, modernizuju stare Bukove, vezuju to sa Kubovima koje takođe modernizuju i bez problema to uvezuju ali sa beloruskim sitemom veza i KIS-eva

1. Naravno da bi Moskva morala biti ukljucena na ovaj ili onaj nacin, pa cak i kod Buk MB bez Moskve ne ide. Nama su nepoznati razlozi nabavke od Belorusije a ne direktno kod Rusa tako da necu da nagadjam no cinjenica je da sta god nabavimo moramo imati saglasnost Moskve ako zelimo to da funkcionise na duzi period.
2. Kada kazem evolucija, mislim na sitne izmene do 15-20% hardvera (npr. izmena blokova elektronike u radaru a ne sama antena radara ili promena nekog podsistema na lanseru a ne celi lanser itd)
3. Po ovome ispada da VM verzija nema nove rakete no htedoh da proverim http://www.militaryparitet.com/nomen/russia/rocket.....omplex/12/
4. Jasno, razumem sta ste hteli reci.
5. Tako zvanicno oznacava VS Kub u nasoj upotrebi, jednostavno koristim njihovu oznaku
http://www.vs.rs/index.php?content=44cf0f3f-021f-102c-a202-2f44c9235232



Ok, hajde da uzmemo da Srbija ima izbor izmedju S300V i S300PT/PS i da pritom ima Rusku podrsku (opet naglasavam da ne ulazim u razloge kombinacija sa Belorusima), pretpostavka je da su to dva diviziona.

Vi ste naveli da nije problem imati PT/PS ali onda u tom slucaju imamo problem jer imamo tockasa koji ce ili sam braniti Beograd (umesto sada Neva) ili ce ako se kombinuje sa Kub M4 doci do toga da imamo mesani tockas/gusenicar sastav koji nece moci da iskoristi prednosti gusenicara a opet imace vece troskove nego sve tockaski sastav. Ovo meni deluje kao kompromis koji nije nuzan kada postoji S300V u ponudi.

Meni je mnogo logicnije da se ide na S300V, gde ce se svakom divizionu prikljuciti divizion Kub M4 tako da cemo dobiti fakticki dva smesana puka sa lokacijama Beograd i Novi Sad koji su gusenicari sa svim svojim prednostima, unificirani ali i uvezani na nacin koji je za njih i predvidjen.
Takodje sami ste vise puta naveli da je sto se tice samoga sistema S300V u prednosti nad S300PS/PT.

U oba ova slucaja smatram da je resenje da se S300 uveze sa Kub m4 u smesane pukove koji bi stitili severni i centralni deo zemlje (do linije Loznica-Valjevo-Kragujevac-Golubac) a da se postojece Neve modernizuju na Beloruski nivo Halberda i dva sadasnja diviziona prebace na jug da stite reon oko Nisa i Kraljeva.

offline
  • Toni  Male
  • SuperModerator
  • Pridružio: 18 Jun 2008
  • Poruke: 19339
  • Gde živiš: Petrovgrad

Ljudi sa Neve prelaze na novi sistem. Neva ide u smece. Ponovljeno x puta. Mislim uvodis dva sistema( S-300 i BUK) a da zadrzis i postojeci...a ljudi ?

Kraljevacke Lisice, nekad bilo, odavno vise nema nicega.

offline
  • Pridružio: 21 Jul 2008
  • Poruke: 6990
  • Gde živiš: Gorod-geroй Moskva

Kub bi zadrzali sa Bukom. Ima li smisla da Neva podrzava S300? Ili njoj tu nije mesto? (U teoriji, recimo da postoje posade)

I koliko je taj gusenicar kao platforma presudan nama? Taj sistem bi svakako bio stacioniran, kao sto su to bili Kubovi 99te

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2012
  • Poruke: 845

Toni ::Ljudi sa Neve prelaze na novi sistem. Neva ide u smece. Ponovljeno x puta. Mislim uvodis dva sistema( S-300 i BUK) a da zadrzis i postojeci...a ljudi ?

Kraljevacke Lisice, nekad bilo, odavno vise nema nicega.

I time napravis najvecu glupost ikada jer si osakatio bilo kakvu poentu nabavke PVO.
Ako vec nameravaju da se rese Neva onda ti ne treba ni S300, Buk ti je sasvim dovoljan da prikazujes da imas dovoljan PVO da stitis BG i zdravo. Bebee Dol

Ljudstvo ne moze biti problem jer se za razliku od pilota ono moze dosta brzo skupiti.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 611 korisnika na forumu :: 37 registrovanih, 7 sakrivenih i 567 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 20:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Apok, aramis s, axa, bespilotni, borko_marjanovic, BSD, DJORDJE-NO-1, doklevise, Dorcolac, Drug Platov, dule_pacov, dzenan_y, Eyes Wide Shut, haris-74, ibssa, indja, Kaplar, L4k1, ljubisa24, Mirage 2000N, ninareflex, Panter, Petrus, play4fun, ray ban11, S-lash, safra, Sasa Pavlovic, Shomy, Srbija i Crna Gora, t84dar, vddutina, Velibor Rado, vladom6, zlatkoa987, zlaya011, 119