Sistemi S-300 i S-400 "Triumf"

• 1Ovo se svidja korisniku: gold_digger
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

darkangel ::
1. Da li su jos u proizvodnji rakete za njega i da li on postoji jos uvek u ovom obliku u Rusiji

2. Kolika je razlika u hardveru izmedju V i VM verzije, odnosno da li je u pitanju modernizacija gde se menjaju samo pojedini delovi sistema ili je u pitanju zamena vecih celina (npr. da li se menja ceo radar ili samo deo, da li se menja celo lansirno vozilo ili je u pitanju samo kanister sa raketama i slicno)
Svodili, ne svodili, situacija je sledeca:

Osnovni S-300V bio je u naoruzanju SSSR i ostao je u nekim drzavama clanicama. Rakete 9M82 i 9M83 vise se ne proizvode - moguc je samo remont.
U pitanju je komplikovan sistem koji trazi mnogo ljudstva, a baterija moze da gadja samo 6 ciljeva istovremeno. Primera radi, baterija najnovijeg BUK-M3 moze da gadja do 36 ciljeva. Cak i da Belorusi poklone S-300V Srbiji, cena remonta, obuke ljudstva, eksploatacije i preostali vek upotrebe ne opravdavaju nabavku ovako starog sistema. Kad su Belorusi u pitanju, BUK-MB je svakako primereniji potrebama Srbije.

Razlika u hardveru je velika. Model Antej-2500 predstavlja duboko modernizovanu i digitalizovanu verziju sistema S-300V. Ono sto je S-300PMU2 u odnosu na S-300PM, to je Antej-2500 u odnosu na bazni S-300V. Laicki receno, kao kad kucni telefon sa brojcanikom zamenis sa iPhone 7.
Verujem da je moguca nadogradnja osnovnog S-300V na ovaj standard, ali je neisplativa, jer je obim promena velik i zahvata sve komponente sistema (komandno mesto, modernizaciju radara, ukljucujuci i zamenu raketa novim 9M82M i 9M83M). Imajte u vidu da su postojeci sistemi S-300V u upotrebi vec 30 godina.

Ima tu jos jedna stvar: usvajanjem u naoruzanjem najnovije verzije sistema BUK-M3, ruska kopnena vojska dobija veoma potentan i sposoban PVO sistem dometa 70km. Tehnicke karakteristike i broj kanala kod BUK-M3 su takve da velikim delom preklapa (i nadmasuje) S-300V. Veci domet (100km) u odnosu na BUK-ovih 70km nije presudan faktor.
Ne ocekujem da ruska vojska modernizuje S-300V na standard VM/Antej-2500, jer bi taj obim modernizacije bio preskup i neisplativ. Lakse im je da naprave potpuno nove S-300V4.

Dugorocno gledano, ukoliko planira uvodjenje sistema BUK u naoruzanje, Srbija ipak mora prethodno da se konsultuje i razmotri sve opcije koje ima sa Rusijom. BUK se remontuje i snabdeva delovima/raketama iz Rusije. Belorusi ne proizvode ni rakete ni raketno gorivo za njih. Dakle, ruski BUK-M1 ima prednost u odnosu na beloruski BUK-M1. Pa tek onda ide opcija raketa / modernizacija na ruski M1-2 ili beloruski MB standard.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koliko je raketni sistem Neva efikasan i jel postoji mogucnost da sa S300V serijom zamene isti?

• 4Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, zixo, Mercury, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moramo sinko da svedemo jer je onaj blok dijagram pun nepostojećih verzija i varijanti.
Prvi je bio V-1 kao predserijska varijanta.
Drugi je bio bazni V relativno malo proizvođen.
Treća verzija je bila najčešća i adekvatna oznaka je za nju VM
Iza imena Antej-2500 kriju se dve verzije, nekako to se slabo primećuje.
Prva je bila vrlo malo promenjeni VM iskreno nisam siguran da su na njemu upšte nešto mnogo bitno menjali na zemaljskom delu ali je raketa pretrpela mnogo veće zahvate.
To odgovara zapravo ruskoj verziji VMD mada ni sam nisam siguran koliko je to tačna oznaka i većina sistema V i VMD kojij još postoje kao takvi manje više odgovara tom modelu
Druga je ona u kojoj se povajvljuje novi nišanski radar i nju možemo da nazovemo V4 i to je ono na šta će rusi preraditi sve i poroizvoditi nove

Najnoviji Buk gađa 36 ciljeva sa 6 (ŠEST) nišanskih radara predverzija je bila četvorokanalna (24 cilja 6 SOU) znači po jednom radaru 4 ili 6 ciljeva.
Prvobitne verzije uključujući i belorusku su jednokanalne po cilju.

Ovde u Srbiji je pitanje za šta imamo para i šta nam ko uopšte želi dati a za tu temu prozivaj nekog drugog ja sa tim nemam nikakve veze.

Ne bih ni komentarisao poređenje Anteja i Buka ispričaću vic.
Govori operator sa sa S300:
Bukovi su divini sistemi, rokaju kao Kaćuše prosto plotunima i za divno čudo poneki cilj i naleti na taj baraž ...
Buk je divan ali nemojmo babe i žabe.
I da i ja bi voleo više najnovijeg ruskog Buka kao i ti ali što reče Georgijus mogu ja i Adrijanu Limu ali neću ...
Uostalom sve je ovo ovde samo akademska rasprava.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Јесте госн Олуј2 али треба имати и добру посаду. Словаци се са С-300 на гађању у Бугарској нису прославили. Промашили 2/3 мета. Додуше гађали су са само три ракете...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Oluj2 ::Moramo sinko da svedemo jer je onaj blok dijagram pun nepostojećih verzija i varijanti.
Prvi je bio V-1 kao predserijska varijanta.
Drugi je bio bazni V relativno malo proizvođen.
Treća verzija je bila najčešća i adekvatna oznaka je za nju VM
Iza imena Antej-2500 kriju se dve verzije, nekako to se slabo primećuje.
Prva je bila vrlo malo promenjeni VM iskreno nisam siguran da su na njemu upšte nešto mnogo bitno menjali na zemaljskom delu ali je raketa pretrpela mnogo veće zahvate.
To odgovara zapravo ruskoj verziji VMD mada ni sam nisam siguran koliko je to tačna oznaka i većina sistema V i VMD kojij još postoje kao takvi manje više odgovara tom modelu
Druga je ona u kojoj se povajvljuje novi nišanski radar i nju možemo da nazovemo V4 i to je ono na šta će rusi preraditi sve i poroizvoditi nove

Najnoviji Buk gađa 36 ciljeva sa 6 (ŠEST) nišanskih radara predverzija je bila četvorokanalna (24 cilja 6 SOU) znači po jednom radaru 4 ili 6 ciljeva.
Prvobitne verzije uključujući i belorusku su jednokanalne po cilju.

Ovde u Srbiji je pitanje za šta imamo para i šta nam ko uopšte želi dati a za tu temu prozivaj nekog drugog ja sa tim nemam nikakve veze.

Ne bih ni komentarisao poređenje Anteja i Buka ispričaću vic.
Govori operator sa sa S300:
Bukovi su divini sistemi, rokaju kao Kaćuše prosto plotunima i za divno čudo poneki cilj i naleti na taj baraž ...
Buk je divan ali nemojmo babe i žabe.
I da i ja bi voleo više najnovijeg ruskog Buka kao i ti ali što reče Georgijus mogu ja i Adrijanu Limu ali neću ...
Uostalom sve je ovo ovde samo akademska rasprava.

Ne vidim nikakvu poentu u pisanju necega sto svi odavno znaju.

Sto se tice BUK-a M3 - takav je koncept poslednjih 30 godina, lanseri imaju svoj nisanski radar. M1 je gadjao 6, M2 24, a M3 gadja 36 ciljeva zahvaljujuci anteni nisanskog radara sa faznom resetkom. Tako je kako je.
S-300V i sve njegove verzije verovatno ce zavrsiti kao deo istorije, posto Rusi nisu ni najavili mogucnost nastavka proizvodnje neke nove verzije. S-400 odlicno radi posao, dolazi S-500, BUK-M3 je sjajna sprava. Nedavno su nastavili nastavak razvoja BUK-a na standard M4 (poboljsanje na polju umrezavanja i psotavljanja u jedinstveni PVO sistem).

I za kraj, da prenem istinitu pricu koju sam cuo od Srbina koji je imao prilike da "zajase" S-300 (namerno necu napisati verziju).
Kaze, aludirajuci na kompleksnost celog sistema : "Brate, dobar je on, moze daleko da gadja i pogodi, sve je to super, al' dok ga covek namesti u libelu..."
Buducnost pripada laksim, mobilnim, visoko automatizovanim sistemima sa malim brojem operatera. S-300V/VM/Antej-2500 su dinosaurusi koji ce ziveti jos neko vreme.

• 7Ovo se svidja korisnicima: Mercury, sremac983, ray ban11, Georgius, ssekir75, zixo, sasans23
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Care, ja nijednu varijantu niti zastupam niti osuđujem, nemam dovoljno uvida u stvarne mogućnosti i stvarne ponude da bih to mogao, možemo samo da razmatramo dobre i loše strane raznih varijanti koje su nam dostupne u našim ograničenim znanjima. Recimo.
Formiranje kvalitetnih posada nišanskih radara na starijim verzijam Buka je bio problem na koji je bilo dosta pritužbi, proces je bio dosta teži nego na Kubovima. Ta izjava je fakat, druga stvar je koliko je verodostojna to može znati samo neko u Smolensku i Moskvi (Minsku) jer je to statistika. Zahvat cilja na Buku je i pored svih pogodnosti teži nego na Kubu, važi za jednokanalne (po cilju) Bukove ne ove fensi nove, oni su nepoznanica mada verovatno daleko bolji.
Da je sistem S300 Antej težak i komplikovan je takođe fakat, čak i u ovim novim stvarno duboko modernizovanim verzijama. Da li bilo koji sistem S300 treba Srbiji je takođe pitanje koje se sa pravom može postaviti.
Ako ćemo se o nečemu raspravljati onda da definišemo oko čega se raspravljamo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Prica je krenula od pitanja koje Vam je postavio korisnik "darkangel" - da li se jos proizvode rakete za prvu verziju S-300V i koje su razlike izmedju S-300V i S-300VM.

• 6Ovo se svidja korisnicima: Mercury, MB120mm, sremac983, Lucije Kvint, ray ban11, sasans23
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 11 Feb 2017 21:18

48 nišanksih radara i sve ostalo što uz toi ide se u Rusiji dovodi na standard S-300V4 je vest stara već nekoliko godina, dakle dinosars će živeti još dugo.
Na jutjubetu imate mnogo gađanja raznih S-300 Almazovih verzija. Zašto ima mnogo manje snimaka Antejevih gađanja. El ima neko ideju ?
S-400 je Srbiji nedostupan. Noviji Bukovi su svakako mnogo bolji od starih, bilo bi lepo ali da li može ?
Ali i kada imaš Buka i dalje ne možeš da razjuriš baražne ometače. Nikako.
Inače do nivoa S-300 PM-2 iliti izvozno PMU-2 Favorit, tamo gde se urgentno moralo ići na dežuranje išli su Anteji.
Opet na vežbama Oborona-2000 su katastrofalno prošli kao i bukovi uostalom, no tu ima detalja ...

Dopuna: 11 Feb 2017 21:30

Ne postoje više razlike jer su te varijante sada sve dovedene do prvobitnog modela Antej-2500 i one kao takve suštinski više ne postoje. Ukoliko fizički postoje upravo su negde u dvorištu za prepravku u V4 verziju.
A ako neko od nekoliko nišanaca koji više nisu pod ruskom jurisdikcijom Srbima nudi taj krš bežite od njega,
to danas ima smisla jedino kao V4 a to je skup sport za Srbe.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Чек сад мало, зар ти ниси писао да су антеју били много бољи него ли С-300 или сам ја побркао лончиће...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Направљени да туку балистичке ракете, показали се много боље у лози ПВО него С300 коме је примарна улога била управо ПВО одбрана управо због већег броја нишанских радара, ако не грешим...