7,62 mm vs 5,56 mm

62

7,62 mm vs 5,56 mm

offline
  • Recce 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 18 Apr 2011
  • Poruke: 6236

MB120mm ::...Sta podrazumevate pod" nijedan ratni sukob",od 70-tih? ...
Mislim na:
- arapsko - izrelske sukobe
- rat za Foklande
- Grenadu
- Panamu
- Kolwezi
- Zair (sadasnji Kongo)
- Irak (i Desert Storm i Iraqi Freedom)
- Avganistan
- Libija
A naslo bi ih se jos...
MB120mm ::...Ja znam samo za jedan gde je na jednoj strani bilo 19 najrazvijenijih zemalja sveta...
Istorija nije samo ono sto se nama dogadja, bez obzira koliko smo ponosni na to.
MB120mm ::...Ta najveca sila u istoriji ratovanja(obrusena na jednu zemlju)...
Jeste mocna i masivna ali nece biti da je najveca u istoriji (napr. Normandija, Irak...)
MB120mm ::...nije pokusala da udje kopneno(Pokusala je ogranicenom kopnenom agresijom da stvori preduslove,u cemu nije uspela).Zove li se to faktor odvracanja(po pitanju totalne invazije),odnosno poraz po pitanju kopneno-vazdusnog napada iz Albanije? Sta vi mislite,ili kako to nazivate u terminologiji na koju se pozivate. Anton Tus je to nazvao "Nato kopneno nema sta da trazi""!!!,Izvinjavam se ali negde nam se stavovi razilaze...
Vidi, ako cemo objektivno NATO jeste usao kopneno na teritoriju koju mi i dalje smatramo za svoju! Nase voske i policije, kao i bilo kog drugog drzavnog prerogativa nema a NATO je jos uvek tamo prisutan a iako su u jednom trenutku i rusi imali svoje snage na KiM - vise ih nemaju. Mozemo da se preganjamo po pitanju (ne)uspeha NATO ali oni su svoje proklamovane ciljeve ostvarili. Srbija vise nije prisutna na KiM, tzv. Republika Kosovo se odvojila od Srbije i medjunarodno je priznata, mi se koprcamo sa elementarnim pravima par hiljada srba koji nam zive prakticno na granici... Mozebiti da je i to pobeda (kao sto je svojevremeno javljeno na RTS) ali tu nam se stavovi zaista razilaze. Svejedno, to nije tema pa da izbegnemo "katanac" mozemo da se vratimo na M-21 Cool



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 09 Mar 2013
  • Poruke: 1246

Recce ::Pa, kada "kalibrisemo"...
Nuzda je majka invencije pa su tako Nemci trazeci oruzje velike vatrene moci \a svoje manevarske i desantne jedinice brzo shvatili da metak pune snage kao sto je 7,9x57 ne moe efikasno da se kontrolise iz lakog oruzja. Tako je nastao metak 7,9x33 i on se naziva "prelazni" (tj. "intermediate") a ne "srednje" snage. Direktno je inspirisao ruski M-43 (7,63x39). Zbog istog problema sa BAR-om ameri su skratili 30-06 na 7,62x51 u strahu da ce dobiti preslab metak sto je za posledicu imalo automatsku pusku M-15 koja se vrlo tesko kontrolisla pri rafalnoj paljbi (nista bolje nije ni sa HuK G-3 ili FN FAL). Posledicno, zapadne armije su sve do kraja 80-ih forsirale jedinacnu paljbu (koja i jeste efikasnija) pa je napr. V. Britanija za sluzbenu pusku imala FAL koja nije mogla da puca rafalno!
Zato su na zapadu tvrdili da su njihovi vojnici bolje obuceni i da ne rasipaju municiju. Kada su '80-ih masovno uveli 5,56x45 kao sluzbeni metak bili su uplaseni utroskom municije pa su neke armije (ukljucujuci "nekonvencijalnu" US Army) uveli ogranicenje rafala na tri metka... Ima tu jos dosta primera.
Oba metka o kojima pricamo imaju svoje dobre i lose strane. Prica o vecoj terminalnoj efikasnosti 5,56 pokazala se kao neosnovana. To je izmedju ostalog potvrdjeno u vise puta ponavljanim pricama iz Avganistana ili Iraka. Mislite li da se slucajno upravo u jeku pesadijskih sukoba pojavljuju M-16, SIG-550 ili HuK G-33 za municiju 7,62x39?
Sa druge strane, teza o "naoruzanom narodu" jeste izgubila na znacaju i nijedan ratni sukob od '70-ih naovamo nije dobio "naoruzani narod" vec profesionalne, viskotehnoloske armije. Na kraju, ekonomski faktor je odlucujuci.


I da naglasimo ponovo prednost intermedate municije u maloj tezini i velicini.Nevjerovatno je da je 30 metaka 7,62x39 tesko kao 40 metaka 5,56x45 iako je to 7,62 intermediate.Zamislite kolika je tek tezina metka 7,62x51 i koliko ih manje vojnik moze ponjeti.



offline
  • Recce 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 18 Apr 2011
  • Poruke: 6236

Ali postoji i "druga strana medalje".
Snazniji metak ima vecii ucinak na cilju i veci domet. U situaciji gde se angazuju ljudi na pretezno otvorenom prostoru raste i daljina izmedju sukobljenih strana. Svedoci smo da se upravo ovih dana traze bolja resenja od 5,56 za opremanje vojnika. Jer, bolje je imati 20 metaka sa kojima se nesto moze uciniti nego 60 od kojih bas i nema neke vajde, zar ne?
Tokom operacije "Urgent Fury" na Grenadi Delte su bile opremljene HuK MP-5 jer su racunali na borbu u kontaktu. Prilikom zauzimanja aerodroma zabelezili su ozbiljne gubitke zbog slabog pistoljskog metka. Njihove kolege sa Colt 723 su prosle mnogo bolje.

offline
  • Pridružio: 17 Feb 2012
  • Poruke: 465

Cudi me kako zastava nije napravila ni jedno oruzje u ruskom kalibru 5.45.
Vidim da kada se spominje mala energija 5.56 kalibra,a zaboravlja se ruski 5.45 koji je sprdacina od metka.
Mislim ono 1300 đula za pusku je premalo.Ruski 7.62 na kilometar probija sljem,dok 5.45 na toj daljini je malo jaci od zracne puske.I isto mi neide u glavu kad je 5.56 u pitanju,on je uveden da olaksava pucanje pri rafalnoj paljbi,a vojsku uce da ne koriste rafalnu paljbu jer je pojedinacna paljba efikasnija i stedi municiju.Jebe lud zbunjenog.Pa bolje je pojedinacno pucati ko covjek sa 7.62x51 nego sa 5.56.
6.5mm Grendel bi bio neki optimum za pusku,mali kalibar i velika energija,cak ga pravi i PPU.

offline
  • Pridružio: 12 Jan 2011
  • Poruke: 3672

Darko Matuško ::I da naglasimo ponovo prednost intermedate municije u maloj tezini i velicini.Nevjerovatno je da je 30 metaka 7,62x39 tesko kao 40 metaka 5,56x45 iako je to 7,62 intermediate.Zamislite kolika je tek tezina metka 7,62x51 i koliko ih manje vojnik moze ponjeti.

Po grubom secanju 660 metaka sa okvirima za M16 9.6kg dok je 300 metaka za AK 47 sa okvirima oko 9.2kg. Razlika je drasticna mada treba racunati i to da su okviri za AK47 prilicno tezi od onih na M16.

EXOCET ::Cudi me kako zastava nije napravila ni jedno oruzje u ruskom kalibru 5.45.
Vidim da kada se spominje mala energija 5.56 kalibra,a zaboravlja se ruski 5.45 koji je sprdacina od metka.
Mislim ono 1300 đula za pusku je premalo.Ruski 7.62 na kilometar probija sljem,dok 5.45 na toj daljini je malo jaci od zracne puske.I isto mi neide u glavu kad je 5.56 u pitanju,on je uveden da olaksava pucanje pri rafalnoj paljbi,a vojsku uce da ne koriste rafalnu paljbu jer je pojedinacna paljba efikasnija i stedi municiju.Jebe lud zbunjenog.Pa bolje je pojedinacno pucati ko covjek sa 7.62x51 nego sa 5.56.
6.5mm Grendel bi bio neki optimum za pusku,mali kalibar i velika energija,cak ga pravi i PPU.

5.45 uopste nije sprdacina od metka. Pitaj slobodno nekog hirurga koji je morao da krpi pacijenta pogodjenog tim metkom. Mnogi su stradali od naizgled bezazlenih rana u predelu ruke ili noge, jer na terenu niko nije mogao da zaustavi krvarenje.
Zastava nije pravila puske u tom kalibru jer je on danas ogranicen na Rusiju i jos nekoliko zemalja bivseg SSSR-a. Priznaces da nema smisla praviti pusku namenjenu ruskom vojnom trzistu.
Sto se tice 6.5 ili 6.8 nikada nece uci u masovnu upotrebu, jer ne nude neki revolucionarni pomak koji bi opravdavao prenaoruzavanje citavih armija. Specijalne jedinice, policija su druga stvar.

offline
  • Pridružio: 17 Feb 2012
  • Poruke: 465

Nitko ne kaze da on nije smrtonosan na 100 metara ali on vrlo brzo gubi energiju na vecim udaljenostima.

Na 500 metara:

5.45 ima 380 đula,
7.62x39 ima 470 đula,
5.56 ima 360 đula,
6.5 grendel 1195 đula,
7.62x51 ima 1650 đula

Ako je tako vec superioran 5.45 zasto su onda rusi zadrzali 7.62 i nastavili ga dalje razvijati.Zar ne bi bilo logicno da prestanu proizvoditi zastarjeli metak za svoje potrebe.Isto i amerikanci svoj 7.62 i dalje koriste u SCAR-H puskama.Samo pogledaj slike iz cecenije kolko vojnika i specijalaca koristi zastarjeli 7.62.
Da me neko gađa i da mogu birati koji cu metak to bi bio sigurno onaj s najmanje energije (đula) jer su matematika i fizika neumoljive.
Ako mi ne vjerujes evo ovdje imaju usporene snimke i dijagrami svih navedenih metaka(cak i više) pri udaru u balisticki gel.Sad sam zakljuci koji pravi najvise stete.

http://www.brassfetcher.com/Rifles.htm

P.S Kada su 80tih kinezi izbacivali 7.62x39 iz upotrebe i testirali 5.45 zakljucili su da je on davao dobre rezultate na 90 metara dok je na 600 bio vrlo slab,pa su onda oni sklepali svoj metak 5.8x42.

offline
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 6590

Vecina borbi se vodi na do 300 m, barem onih iz automatskih pusaka. 500 m je vec za snajpere.
Sa 100 J vec mozes da ubijes coveka. I nemoj da biras metak sa najmanjom energijom. Pre svega izaberi sferni metak, koji ima centralno teziste, jer ovi kupasti imaju pomereno teziste, te prilikom udarca u rebro moze da dodje do promene pravca kretanja metka i mnogo vece stete. Dalje ti treba sto manji metak, ali opet dovoljno snazan da izidje (ako mora da udje). Dakle to je metak koji bi voleo da te pogodi, ne onaj kojim bi voleo da ti pogodis nekoga.
5,56 je jako nezgodan metak bas zbog svoje male snage. On kada udje nema snage da izadje iz tela (a posle kostiju mislim da je koza najtvrdja), vec rikosteira unitar njega praveci ogromnu stetu. Ono sto se primetilo u Iraku, gde su orbe vodjene na manje od 50 m, jeste da je potrebno vise pogodaka da se brzo zaustavi covek (na primer bombas samoubica). Jednostavno metak nema snage da udari dovoljno jako da momentalno rusi. Ali na nekih 200-300 m do neprijatelja 5,56 ili 5,45 su idelani.

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 16059
  • Gde živiš: Lublana

Postoji fama da su se amerikanci u bliskim gradskim borbama koristili Ak-47 zbog veče zaustavne moči. Uglavnom su svi imali berette a oni koji je nisu nosili mogli su rafalom AR-15 zaustaviti svakog pobunjenika. Ak-47 su koristili prvenstveno da nebi odali svoje položaje jer se zvuk pucnja kod AR-15 i Ak-47 uveliko razlikuje, neki su je nosili i zato da bi sakrili tragove ubijanja ako bi greškom ili namerno pogodili nedužnog civila, neki su se neosnovano bojali zatajenja AR-15 zbog prljavštine (ako je puška redovno čiščena to je gotovo nemoguće) jer kod bliske borbe nema vremena odpravljanja zastoja pa su nosili Ak-47, a neki iz čistog avanturizma probati neko drugo oružje.

Ne razumem zašto bi imalo zrno 7.62 mm veču zaustavnu snagu ako probuši čoveka, nasuprot zrnu 5.56 mm koje ostaje u čoveku i ima tendenciju raspadanja na fragmete slićno kao zrno sa šupljinom na vrhu?

offline
  • Pridružio: 09 Mar 2013
  • Poruke: 1246

Napisano: 21 Nov 2013 11:08

EXOCET ::Cudi me kako zastava nije napravila ni jedno oruzje u ruskom kalibru 5.45.
Vidim da kada se spominje mala energija 5.56 kalibra,a zaboravlja se ruski 5.45 koji je sprdacina od metka.
Mislim ono 1300 đula za pusku je premalo.Ruski 7.62 na kilometar probija sljem,dok 5.45 na toj daljini je malo jaci od zracne puske.I isto mi neide u glavu kad je 5.56 u pitanju,on je uveden da olaksava pucanje pri rafalnoj paljbi,a vojsku uce da ne koriste rafalnu paljbu jer je pojedinacna paljba efikasnija i stedi municiju.Jebe lud zbunjenog.Pa bolje je pojedinacno pucati ko covjek sa 7.62x51 nego sa 5.56.
6.5mm Grendel bi bio neki optimum za pusku,mali kalibar i velika energija,cak ga pravi i PPU.


.Nemoj gledati samo podatke za energiju zrna na ustima cijevi.Energija na 300m odnosno njen deficit tijekom putanje ovisi o balistickom koeficijentu zrna koji je bas kod 5,45 veci nego kod 5,56 a 7,62x39 ima najmanji balisticki koeficijent koji ne doseze ni G1.300 a 5,45 ima G1 .350 tako da se na nekih 300m izjednacava po energiji sa 5,56 i 7,62x39. Iz razloga sto imaju katastrofalan balisticki koeficient npr sacmarice su jake na izlazu iz cijevi ali nakon 50m gube ogromni postotak energije pa sacmeni devetak kuglica na 70m nije jaci nego 22lr najslabiji podzvucni metak a sa daljnim povecanjem daljine 22 lr ga drasticno pretice po energiji.

Prema podacima koje mogu naci na netu za G1 B.C on iznosi oko .250 za 7,62x39 zrno,
300 za 5,56 zrno
i .350 za 5.45 zrno.Sto vise to bolje.Za usporedbu 7.9 Mauser ima preko .500 a npr sacmena kugla samo oko .075. B.C se racuna iz omjera kalibra,duzine,mase i oblika zrna.

Dopuna: 21 Nov 2013 11:12

Recce ::Ali postoji i "druga strana medalje".
Snazniji metak ima vecii ucinak na cilju i veci domet. U situaciji gde se angazuju ljudi na pretezno otvorenom prostoru raste i daljina izmedju sukobljenih strana. Svedoci smo da se upravo ovih dana traze bolja resenja od 5,56 za opremanje vojnika. Jer, bolje je imati 20 metaka sa kojima se nesto moze uciniti nego 60 od kojih bas i nema neke vajde, zar ne?
Tokom operacije "Urgent Fury" na Grenadi Delte su bile opremljene HuK MP-5 jer su racunali na borbu u kontaktu. Prilikom zauzimanja aerodroma zabelezili su ozbiljne gubitke zbog slabog pistoljskog metka. Njihove kolege sa Colt 723 su prosle mnogo bolje.


Doktrina oca svih ratova Drugog Sv rata je pokazala da se borbe najcesce vode do 300m i da je intermediate metak prava mjera a da su snazniji mozda nekad potrebni ali rijedje.Bolje je osigurati da vojnik ima uz sebe vise intermediate metaka.Takodjer se pokazalo i da je pistoljski metak preslab.

Dopuna: 21 Nov 2013 11:19

EXOCET ::Nitko ne kaze da on nije smrtonosan na 100 metara ali on vrlo brzo gubi energiju na vecim udaljenostima.

Na 500 metara:

5.45 ima 380 đula,
7.62x39 ima 470 đula,
5.56 ima 360 đula,
6.5 grendel 1195 đula,
7.62x51 ima 1650 đula

Ako je tako vec superioran 5.45 zasto su onda rusi zadrzali 7.62 i nastavili ga dalje razvijati.Zar ne bi bilo logicno da prestanu proizvoditi zastarjeli metak za svoje potrebe.Isto i amerikanci svoj 7.62 i dalje koriste u SCAR-H puskama.Samo pogledaj slike iz cecenije kolko vojnika i specijalaca koristi zastarjeli 7.62.
Da me neko gađa i da mogu birati koji cu metak to bi bio sigurno onaj s najmanje energije (đula) jer su matematika i fizika neumoljive.
Ako mi ne vjerujes evo ovdje imaju usporene snimke i dijagrami svih navedenih metaka(cak i više) pri udaru u balisticki gel.Sad sam zakljuci koji pravi najvise stete.

http://www.brassfetcher.com/Rifles.htm

P.S Kada su 80tih kinezi izbacivali 7.62x39 iz upotrebe i testirali 5.45 zakljucili su da je on davao dobre rezultate na 90 metara dok je na 600 bio vrlo slab,pa su onda oni sklepali svoj metak 5.8x42.
S obzirom da zrno od 7,62x39 ima po podacima na netu najveci deficit energije tj najmanji balisticki koeficijent nisam bas siguran da su tvoji podaci o energiji na 500m tacni i nije mi jasno da Grendel ima tako veliku energiju na 500m.

Dopuna: 21 Nov 2013 11:26

CheefCoach ::
5,56 je jako nezgodan metak bas zbog svoje male snage. On kada udje nema snage da izadje iz tela (a posle kostiju mislim da je koza najtvrdja), vec rikosteira unitar njega praveci ogromnu stetu. Ono sto se primetilo u Iraku, gde su orbe vodjene na manje od 50 m, jeste da je potrebno vise pogodaka da se brzo zaustavi covek (na primer bombas samoubica). Jednostavno metak nema snage da udari dovoljno jako da momentalno rusi. Ali na nekih 200-300 m do neprijatelja 5,56 ili 5,45 su idelani.


Nije istina da 5,56 ima malu snagu pa zato ne moze da izadje pobogu to zrno u svakom pogledu je puscano i ima energiju vecu od 44 Magnuma.Stvar je u tome da zrno ima tako veliku brzinu da kad udari u meso izgubi naglo putanju i raspadne se od udara tj fragmentira.Upravo da nema dovoljnu snagu to se nebi moglo dogoditi.Spora zrna npr lako probijaju vodu.5,56 se raspadne u gelere nakon sto par inca udje ispod povrsine vode upravo zbog ogromne brzine.

offline
  • Pridružio: 12 Jan 2011
  • Poruke: 3672

jazbar ::Postoji fama da su se amerikanci u bliskim gradskim borbama koristili Ak-47 zbog veče zaustavne moči. Uglavnom su svi imali berette a oni koji je nisu nosili mogli su rafalom AR-15 zaustaviti svakog pobunjenika.
To je vrlo popularno misljenje na raznim forumima ali nema blage veze sa realnoscu. Zabranjena je upotreba oruzija i municije koje nije zvanicno izdato a kazna je vojni sud i izbacivanje iz vojske. Price o kupovine okvira koji nisu zvanicno izdati ili nekog oruzija su smesne .
Sasvim druga prica su PMC tipa Blackwater koji mogu da nose i koriste sta im padne na pamet. Tim pravilima ne podlezi ni vojni savetnici koji obucavaju iracke ili afganistanske jedinice.
Sto se energije raznih kalibara na daljini od 500m tice sve zavisi o kojem se metku/zrnu radi. Ima barem 10tak metaka 5.56 koji imaju vecu energiju od 7.62x39 na toj daljini a isto verovatno vazi i za 5.45, posto su jos Sovjeti razvili desetak razlicitih zrna za taj metak.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 993 korisnika na forumu :: 37 registrovanih, 8 sakrivenih i 948 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: aleksmajstor, Andrija357, bojank, Brana01, bufanje, darkangel, Dimitrise93, FOX, Georgius, Kubovac, Kvazar, ladro, ljuba, M1los, menges, mercedesamg, mihajlo.hrin, milanovic, moldway, nextyamb, pacika, procesor, proka89, Sirius, SlaKoj, slonic_tonic, solic, srbijaiznadsvega, Srki94, Steeeefan, tmanda323, Valter071, vladaa012, voja64, YU-UKI, Čivi, 79693