7,62 mm vs 5,56 mm

61

7,62 mm vs 5,56 mm

offline
  • Pridružio: 18 Feb 2013
  • Poruke: 6178

ALBION101@
Ne mojte kolega opet o Rusima.(ili slicni argumenti),Oni imaju podrsku svih vrsta,nije to za uporedjivanje.Pogledajte pazljivije klipove sa Pastrika.Ako ste 50 i vise metara u sumi(a mi ce mo uvek biti)nije sve jedno izlece li metak iz nje ili ga zadrzava malo deblja grana.(Ovo uopste nije glorifikacija).Masovni nalet ili imate cime zaustaviti,...ili ste okupirani.Vojske koje pominjete,nemaju taj problem.Za njih to nije sudbinsko pitanje.Doktrina i strategija su im sasvim razlicite.Pisao sam vise puta o tome.Na vise mesta procitacete da su na Pastriku najsnazniju podrsku davali ceca i M72.Sad bi smo se zabavljali....zasto?Nemamo drugog posla,...Necemo vise ratovati,ili je moda u pitanju.Ako se radi o osnovnom oruzju za citav jedan narod,cini mi se da modi nema mesta.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 6590

MB koliko ja znam M 72 je bio povucen iz upotrebe pre Pastrika. Mitraljez uvek daje podrsku, ali Ceca ima kalibar 7,62x54 mm, koji je prejak za automatsku pusku. Kako to da nije prejak za puskomitraljez mi i dalje nije jasno. Dalje stoji da je i druga strana koristila 7,62x39 mm.
Ali takodje se zna da je na tom istome Pastriku bilo problema sa doturom municije. Sa 5,56mm bi imali 40% vse municije zbog smanjene tezine. M 21 je preciznija od M 70! Posebno kada joj se doda opticki nisan. Na otvorenijem terenu, kakav je vecinom po Srbiji (koja je bez AP KiM ipak malo ravnija od na primer BiH) to je prednost puske.
Za bliske borbe idealno bi po meni bio automat kalibra .45, kao sto je bio Tomson. Ali njegov efektivni domet je 50 m. Ili sacmara. Automatska puska za vojsku ipak mora da bude optimizirana za efikasnu paljbu na 300 m daljine. 5,56 do 6,5 tu postize najbolje rezultate. 5,56 isto pravi najvise stete ljudskome telu, veci kalibar bi prosao mnogo cistije. Kugla (sferni metak) precnika oko 8 mm bi trebalo da napravi najmanje stete coveku.
6,5 mm bi mozda bio idealan sto se tice balistike (makar za skorije ratove na bliskome istoku), ali nije zgodan sa stanovista logistike. Te zato idemo na 5,56 mm.



offline
  • Pridružio: 18 Feb 2013
  • Poruke: 6178

Pitaj siptare,nema potrebe da ti ja odgovaram.

offline
  • Pridružio: 12 Jan 2011
  • Poruke: 3672

Koncept ONO i DSZ je odavno napusten te je iluzorno raspravljati o naoruzanom narodu. Zadnji 50 godina ratovi se nisu dobijali ili gubili pesadijskim naoruzanjem, zato neko panicno natezanje oko kalibra nema nikakvog smisla. Mozemo raspravljati da li je finansijska strana opravdana ili ne, a to da li ce neki rat biti dobijen ili izgubljen zbog tipa pesadijske municije, je u najmanju ruku smesno

offline
  • Pridružio: 18 Feb 2013
  • Poruke: 6178

Napisano: 20 Nov 2013 18:07

Nije tacno! U slucaju totalne mobilizacije imate upravo to sto je" napusteno".Opstanak jednog naroda znacajniji je od necijih filozofskih fraza.(Dokazano na terenu,99-te.Vasi dokazi ne postoje,zasnivaju se na filozofiji.

Dopuna: 20 Nov 2013 18:09

Nema smisla dalje gusiti temu,ako vam i dalje nije jasno PP,pozdrav.

offline
  • Recce 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 18 Apr 2011
  • Poruke: 6236

Pa, kada "kalibrisemo"...
Nuzda je majka invencije pa su tako Nemci trazeci oruzje velike vatrene moci \a svoje manevarske i desantne jedinice brzo shvatili da metak pune snage kao sto je 7,9x57 ne moe efikasno da se kontrolise iz lakog oruzja. Tako je nastao metak 7,9x33 i on se naziva "prelazni" (tj. "intermediate") a ne "srednje" snage. Direktno je inspirisao ruski M-43 (7,63x39). Zbog istog problema sa BAR-om ameri su skratili 30-06 na 7,62x51 u strahu da ce dobiti preslab metak sto je za posledicu imalo automatsku pusku M-15 koja se vrlo tesko kontrolisla pri rafalnoj paljbi (nista bolje nije ni sa HuK G-3 ili FN FAL). Posledicno, zapadne armije su sve do kraja 80-ih forsirale jedinacnu paljbu (koja i jeste efikasnija) pa je napr. V. Britanija za sluzbenu pusku imala FAL koja nije mogla da puca rafalno!
Zato su na zapadu tvrdili da su njihovi vojnici bolje obuceni i da ne rasipaju municiju. Kada su '80-ih masovno uveli 5,56x45 kao sluzbeni metak bili su uplaseni utroskom municije pa su neke armije (ukljucujuci "nekonvencijalnu" US Army) uveli ogranicenje rafala na tri metka... Ima tu jos dosta primera.
Oba metka o kojima pricamo imaju svoje dobre i lose strane. Prica o vecoj terminalnoj efikasnosti 5,56 pokazala se kao neosnovana. To je izmedju ostalog potvrdjeno u vise puta ponavljanim pricama iz Avganistana ili Iraka. Mislite li da se slucajno upravo u jeku pesadijskih sukoba pojavljuju M-16, SIG-550 ili HuK G-33 za municiju 7,62x39?
Sa druge strane, teza o "naoruzanom narodu" jeste izgubila na znacaju i nijedan ratni sukob od '70-ih naovamo nije dobio "naoruzani narod" vec profesionalne, viskotehnoloske armije. Na kraju, ekonomski faktor je odlucujuci.

offline
  • Pridružio: 18 Feb 2013
  • Poruke: 6178

Napisano: 20 Nov 2013 19:41

Reece@
Ja nisam tako teoretski potkovan.Pucao sam iz M70AB,M72,PAP-ovke SARCA." Nemam primjedbi".Sta podrazumevate pod" nijedan ratni sukob",od 70-tih? Ja znam samo za jedan gde je na jednoj strani bilo 19 najrazvijenijih zemalja sveta.Ta najveca sila u istoriji ratovanja(obrusena na jednu zemlju)nije pokusala da udje kopneno(Pokusala je ogranicenom kopnenom agresijom da stvori preduslove,u cemu nije uspela).Zove li se to faktor odvracanja(po pitanju totalne invazije),odnosno poraz po pitanju kopneno-vazdusnog napada iz Albanije? Sta vi mislite,ili kako to nazivate u terminologiji na koju se pozivate. Anton Tus je to nazvao "Nato kopneno nema sta da trazi""!!!,Izvinjavam se ali negde nam se stavovi razilaze...

Dopuna: 20 Nov 2013 19:49

A bilo je na prvoj liniji i ljudi iz mog grada i ulice,koji su...narod(koji je dobio oruzje)...

offline
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 6590

Oficiri i podoficiri iz tih jedinica su bili profesionalci. Velika vecina vojnika verovatno nije bila profesionalna, ali je bilo dosta dobrovoljaca i mnogi su bili veterani predhodnih ratova. Posle nokoliko godina na frontu rata koji necome da spominjemo, nema velike razlike izmedju naoruzanog civila i profesionalnog vojnika. Ali tehnicki govoreci MB, na Pastriku se nije borio naoruzan narod.

offline
  • Pridružio: 18 Feb 2013
  • Poruke: 6178

Nisu,naj stariji po cinu na prvoj liniji grupe 1/1 bio je rezervista.Za slucaj da je probijen Pastrik,bilo bi opste mobilizacije(To sigurno znam i jos dosta toga sto nije za forum,jer je zabranjeno)...

offline
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 6590

MB120mm ::Nisu,naj stariji po cinu na prvoj liniji grupe 1/1 bio je rezervista.Za slucaj da je probijen Pastrik,bilo bi opste mobilizacije(To sigurno znam i jos dosta toga sto nije za forum,jer je zabranjeno)...
Ja samo hocu da napravis razliku izmedju:
-Naoruzanog civila bez dana obuke.
-Rezerviste koji je sluzio vojsku nekada davno i odtada nije pusku video i cuo.
-Rezerviste koji ima stalne vezbe.
-Rezerviste koji je proveo 3 i vise godina na ratistu.
-Profesnionalnog vojnika.
Od prve kategorije ces imati malo koristi, od druge malo vise, ali se nikada ne zna sta ce takav uraditi, a zadnje tri kategorije su one koje ce biti osnova borbenih snaga. Barem kada je rec o pesadiji.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1230 korisnika na forumu :: 41 registrovanih, 6 sakrivenih i 1183 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Rade, A.R.Chafee.Jr., Asparagus, Bobrock1, Cassius Clay, CikaKURE, crnogorac, dika69, Dimitrise93, Dorcolac, FOX, GandorCC, Georgius, HrcAk47, ikan, ILGromovnik, Karla, Kruger, laurusri, lord sir giga, Luka Blažević, marsovac 2, Metanoja, milenko crazy north, Milos82, novator, Pikac-47, Rakenica, raptorsi, repac, RJ, ruma, saputnik plavetnila, shone34, Smajser, stegonosa, taz1cl, theNedjeljko, vathra, vukovi, Zoca