Automatska puška 5,56mm M21

383

Automatska puška 5,56mm M21

online
  • pein 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 09 Jan 2012
  • Poruke: 32319

Mašrum daj neki predlog kako bi ta nova puška trebalo da izgleda ne vezano dal je AK ili AR sistem???
Ili recimo hibrid kombinacija ove dve puške???

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • ja nesum radijo, ja sam neki veliki dr.mr.
  • Pridružio: 29 Jul 2014
  • Poruke: 4505

Napisano: 23 Maj 2017 1:19

Posto se akaju oko menjanja kalibra, nesto slicno G36 i ACR-u.

Dopuna: 23 Maj 2017 1:25

da pokusam slikovito da objasnim

ovo uokvireno od G36 i

i ova dva uokvirena od ACR-a, ali ovo je vise za temu SBBKBB

Dopuna: 23 Maj 2017 1:31

https://www.mycity-military.com/Kantina/SBB-KBB_49.html
Evo odgovor za kolegu peina Ziveli

offline
  • Pridružio: 13 Feb 2011
  • Poruke: 2819
  • Gde živiš: tamo daleko...

Recce ::
Zastava se vec "opekla" sa delovima izradjenim 3D stampanjem. Tehnologija jeste za razmatranje ali ono sto moze biti dobro resenje u perspektivi i ono sto se trenutno trazi mozda je u decenijskom raskoraku. Za sada, materijali koji se koriste za 3D stampu ne odgovaraju po svojim mehanickim osobinama za izradu delova konstrukcije koje trazi Zastava. Pritom, proces 3D stampe je spor i skup a industrijske masine kostaju basnoslovno. Trenutno, 3D stampa "uskace" tamo gde moze da zameni komplikovanu masinsku obradu i gde ogranicena trajnost delova nije bitna mana (kao kod pomenutih prigusivaca). Izrada konstrukcionih elemenata oruzja od livenog polimera jos uvek je brzi, jeftiniji proces koji daje mehanicki otpornije delove.

Zastava je svoj 3D ram odradila prije nekih 6-7 godina. Od tada je kompletna tehnologija znacajno napredovala. A vjerujem da ce za 5 do 10 godina biti u mnogim segmentima rame uz rame sa brizganim polimerima. Znaci, ne sporim da su trenutno brizgani polimer superiorniji po vecini pitanja, ako ne svim. Opet, vjerujem da je 3D buducnost. Ne treba zaboraviti, mnogi su sa skepsom gledali na aluminijum u eri celika i plastiku u eri aluminijuma, naravno kada govorimo o oruzju.
Mashroom, Ocigledno jos uvijek ne stavljaju katanac na Zastavu, a izgleda da i dalje ima onih koji ne prate internet pa kupuju kalase. I vracaju se po jos.

offline
  • Pridružio: 25 Dec 2016
  • Poruke: 2095

Ima poente i u tvom i u njegovom stavu. Za zastavu bi bilo najbolje da primeni oba pristupa.

A sto se tice spota, bolje da ne snimaju fabriku i prostorije unutar nje... Neki test poligon bi bio pogodniji.

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 16059
  • Gde živiš: Lublana

3D štamparija je spora i možemo je uspoređivati sa štampačima za osobne kompjutere i štampačkim mašinama Offset ili Roto. Što ti je jeftinije i lepše odnosno kvalitetnije kupiti magazin ili knjigu ili je štampati kod kuče sa interneta?

offline
  • Pridružio: 14 Mar 2017
  • Poruke: 2454

3d štampanje je za brzo prototipisanje odredjenih delova. To je otprilike to.

offline
  • Pridružio: 05 Avg 2012
  • Poruke: 990

Čitam ovaj forum već ima dosta dugo i ima odličnih prijedloga ali kad bi se svi uvažili onda ovo ne bi bila tema Zastava M21 nego Zastava M xy. Zato ostajem pri svojem stavu da bi bilo najbolje i najjeftinije proizvesti novu pušku. Jer svi prijedlozi su na mjestu i svaki stoji ali je to onda nova puška. Nije više M21. Ili možda jeste M21 model ko zna koji.

offline
  • Pridružio: 24 Nov 2010
  • Poruke: 1029

ante mpt ::Čitam ovaj forum već ima dosta dugo i ima odličnih prijedloga ali kad bi se svi uvažili onda ovo ne bi bila tema Zastava M21 nego Zastava M xy. Zato ostajem pri svojem stavu da bi bilo najbolje i najjeftinije proizvesti novu pušku. Jer svi prijedlozi su na mjestu i svaki stoji ali je to onda nova puška. Nije više M21. Ili možda jeste M21 model ko zna koji.
Оно што рекох и ја а хтедоше ме растргнути а у ствари вецина исто то говори само заобилазним путем Very Happy Very Happy Very Happy

online
  • Pridružio: 02 Avg 2008
  • Poruke: 6895

Evolucija a ne revolucija. Stici ce M21 gde treba iz iteracije u iteraciju i to je normalno, sve drugo je preveliki tehnoloski rizik i tesko ostvarivo. Kao kod automobila, SUS motori svi imaju samo varijacije u odnosu na osnovni dizajn, a daleko su dogurali od originala...
Usudio bih se da kažem da bi više od toga bilo fantaziranje, ne zato jer je nemoguće proizvesti već zato što bi to u ovim uslovima bila maloserijska proizvodnja koja bi se prodala ko zna kome.
Prvo pravilo poslovanja je upoznaj svog kupca i tu Zastava trenutno i pravilno (donekle) pozicionira osnovne proizvode, a za ubacivanje u više segmente treba i kapitala i sistematskog rada za koji su opet potrebne godine. Da ne pominjemo politiku, shvatimo da ni Francuska, Nemacka ili bilo ko od velikih nece u velikim serijama kupiti nase naoruzanje pa da je i najbolje na svetu, kupili bi eventualno za spec. jedinice.

U razvoju naoruzanja nema sustinski niceg novog, nikakvog novog revolucionarnog sisitema, vec decenijama (nego postepene promene). Ostaju osnovna pitanja da li je puska precizna, da li je efikasna i sl.
Meni eto Grendel i modularnost deluju kao najvece moguce suštinske izmene kod domaceg AK. Neka kaci sta kome treba, treba dobra i pouzdana platforma, a za šminku unajmiti dobrog dizajnera.
Na pocetku ove teme se cak postavljalo i pitanje cemu sve to, kad su sve strucne analize sukoba u poslednjih 20 god pokazale da je osnovni AK mogao da ostane jos decenijama bez problema, uz nesto dodatne opreme...
Neko kaze neka ostane i AK ali da se ne vidi da je AK i sl. (što je možda bitno za civilno tržište). Ostace AK bez sumnje, ali nema tu mesta nekom filozofiranju ili naprasnom "zatvorite fabriku". Koja inace trenutno ima rasprodatu proizvodnju, i mnogo veći problem sa masinama koje su dobijene jos od reparacije za II svetski rat, pa nema ništa od smenskog rada, nego što ima problem sa plasmanom. U stvari, i da dobiju na ovim tenderima u Pakistanu i sl., niko ne zna gde bi proizvodili tu masu naoružanja, morali bi da ulože ogroman novacu proširenje kapaciteta i obuku radnika.
Prosto, razvoj korak po korak, kontakt sa korisnicima, usvajanje primedbi i apsolutna pouzdanost i korisnost. Pre sam za pušku od 1500 $ koja ima par kerefeka manje od one od 3000$ ali neumanjenu sposobnost i kojom je opremljena citava VS, nego preskupi prototip kojim cemo da se setamo po sajmovima... a koji je preskup jer se ustedelo 300 grama.

offline
  • ja nesum radijo, ja sam neki veliki dr.mr.
  • Pridružio: 29 Jul 2014
  • Poruke: 4505

stegonosa ::Evolucija a ne revolucija. Stici ce M21 gde treba iz iteracije u iteraciju i to je normalno, sve drugo je preveliki tehnoloski rizik i tesko ostvarivo. Kao kod automobila, SUS motori svi imaju samo varijacije u odnosu na osnovni dizajn, a daleko su dogurali od originala...
Usudio bih se da kažem da bi više od toga bilo fantaziranje, ne zato jer je nemoguće proizvesti već zato što bi to u ovim uslovima bila maloserijska proizvodnja koja bi se prodala ko zna kome.
Prvo pravilo poslovanja je upoznaj svog kupca i tu Zastava trenutno i pravilno (donekle) pozicionira osnovne proizvode, a za ubacivanje u više segmente treba i kapitala i sistematskog rada za koji su opet potrebne godine. Da ne pominjemo politiku, shvatimo da ni Francuska, Nemacka ili bilo ko od velikih nece u velikim serijama kupiti nase naoruzanje pa da je i najbolje na svetu, kupili bi eventualno za spec. jedinice.

U razvoju naoruzanja nema sustinski niceg novog, nikakvog novog revolucionarnog sisitema, vec decenijama (nego postepene promene). Ostaju osnovna pitanja da li je puska precizna, da li je efikasna i sl.
Meni eto Grendel i modularnost deluju kao najvece moguce suštinske izmene kod domaceg AK. Neka kaci sta kome treba, treba dobra i pouzdana platforma, a za šminku unajmiti dobrog dizajnera.
Na pocetku ove teme se cak postavljalo i pitanje cemu sve to, kad su sve strucne analize sukoba u poslednjih 20 god pokazale da je osnovni AK mogao da ostane jos decenijama bez problema, uz nesto dodatne opreme...
Neko kaze neka ostane i AK ali da se ne vidi da je AK i sl. (što je možda bitno za civilno tržište). Ostace AK bez sumnje, ali nema tu mesta nekom filozofiranju ili naprasnom "zatvorite fabriku". Koja inace trenutno ima rasprodatu proizvodnju, i mnogo veći problem sa masinama koje su dobijene jos od reparacije za II svetski rat, pa nema ništa od smenskog rada, nego što ima problem sa plasmanom. U stvari, i da dobiju na ovim tenderima u Pakistanu i sl., niko ne zna gde bi proizvodili tu masu naoružanja, morali bi da ulože ogroman novacu proširenje kapaciteta i obuku radnika.
Prosto, razvoj korak po korak, kontakt sa korisnicima, usvajanje primedbi i apsolutna pouzdanost i korisnost. Pre sam za pušku od 1500 $ koja ima par kerefeka manje od one od 3000$ ali neumanjenu sposobnost i kojom je opremljena citava VS, nego preskupi prototip kojim cemo da se setamo po sajmovima... a koji je preskup jer se ustedelo 300 grama.

E super, nek ostanu na M70 i ne tupe qurcu sa ovom Nescafe puskom sto sad rade i tacka.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1269 korisnika na forumu :: 40 registrovanih, 7 sakrivenih i 1222 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Rade, A.R.Chafee.Jr., Aleksandar Tomić, Asparagus, Bobrock1, bojankrstc, Bokiboks, Boris90, Cassius Clay, CikaKURE, crnogorac, Dimitrise93, Dorcolac, FOX, GandorCC, Georgius, ikan, ILGromovnik, Kruger, Kubovac, ladro, laurusri, lord sir giga, Luka Blažević, Metanoja, milenko crazy north, Pikac-47, Rakenica, repac, RJ, saputnik plavetnila, Smajser, stegonosa, Sumadija34, taz1cl, theNedjeljko, vathra, VJ, vukovi, Zoca