Automatska puška FN SCAR

• 2Ovo se svidja korisnicima: ssekir75, Shomy
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zato sto Zastavina multikalibarska puska ne postoji. Proci ce jos prilicno vremena pre nego sto se definitivno odluci koje su konfiguracije ono sto vojska zeli, pa dok krene (ako krene) proizvodnja... Specijalne jedinice su malobrojne i tu ima logike kupovati bilo sta sto korisnici procene da odgovara njihovim potrebama (napr. famozne CQB puske kojih za VS verovatno ne treba vise od 30-ak komada mnogo je pametnije kupiti nego razvijati).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovako Recce ovo nije licno protiv tebe ali jeste protiv tvog stava,od kad su se politicari populisti i novinari upustili u odlucivanje nacionalno strateskih pitanja ova drzava je dosla ovde gde je sada!!!!A bila je SFRJ koja je proizvodila preko 90% svih proizvoda koji su postojali na svetu u prvih pet zemalja sveta sa SAD,SSSR,Japanom....Pa nije moglo da se desi kao nama prosle godine da MUP-u zatreba PAR DESETINA KOMADA PUSAKA I PISTOLJA NEMACKE PROIZVODNJE da popune rashod a usled nemanja para uzimaju minimum koji treba A NEMCI KAZU NE MOZE TOLIKO MOZE DVA KOM. OVOG TRI KOM ONOG itd.....I sta onda?Da kupimo Kinesko oruzje a preobuka delovi odrzavanje(pod uslovom da hoce da nam prodaju)

• 8Ovo se svidja korisnicima: Snorks, amstel, ALBION101, _Petar, Bane san, Shomy, ssekir75, commandos
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma nema problema, zasto bi bilo licno. Ali!
Za vreme pokojne SFRJ i savezni i republicki MUP je kupovao oruzje i sredstva sa svih strana (pa i od pomenutog HuK) iako smo imali sopstvenu proizvodnju pistolja, automata i pusaka. Zasto? Pa zato sto je procena bila da su ta strana sredstva bolje resenje. Imali smo mi i brodogradnju pa smo torpedne camce kupovali i od rusa i od amera. Imali smo sopstvenu proizvodnju aviona ali smo ih nabaljali i od drugih... Da ne nabrajam dalje. To da je SFRJ proizvodila 90% bilo cega (neka bude i samo sopstvenih vojnih potreba) je bajka u koju mnogi i danas rado biraju da veruju, kao i u mit da smo po snazi bili sedma armija u Evropi. Jesmo pravili mlazne avione ali sa britanskim motorima i vec u sledecoj generaciji (Orao) sa preko 60% rumunskih delova. Do pojave (licencnih) M-84 i BVP nismo imali sopstveni tenk, uvozili smo sredstva veze, radare, sonare, rakete...U medjuvremenu, stvari su se promenile pa nije samo Srbija dospela na niske grane. Gde su borbeni avioni italijanske ili britanske proizvodnje? Gde su francuske automatske i snajperske puske, zasto ruski specijalci koriste Glock a nemacki sacmarice Saiga? Jednostavno je - NE ISPLATI IM SE.
Tesko da su novinari rasturili takvu silu od vojske o kojoj ti pricas. Mogli su samo da ilustruju ponesto od tih dogadjaja, i to prema sopstvenom znanju i dopustenju GLODUR-a. Vojska i vojna industrija su samo podelile sudbinu raspadajuce drzave. Nakon toga, nije se pojavio niko raspolozen da ucini nesto po pitanju oporavka i razvoja. Hrvatski HS je svetla tacka, videcemo kako ce proci Arex i Tara, ali mimo toga sve ostalo od vojne industrije bivse SFRJ je "seci usi - krpi dupe". Kao neko ko je sustinski profesionalno povezan sa oruzjem i opremom, stojim na stanovistu da ljudima treba dati opremu koja je dovoljno dobra. Ako je domaca - odlicno! Ali, ako nema domace, dajte mi nesto drugo, samo neka radi. Ili cemo ici bosi cekajuci domaceg proizvodjaca sportskih patika, jescemo prstima jer niko ne pravi escajg i pisacemo na glinenim tablicama jer nemamo sopstvene hemijske olovke.
Kada domaci proizvodjac ponudi solidan proizvod, neko ce ga i kupiti. Malo je glupo da se uzima los kvalitet upravo tamo gde od kvaliteta moze da zavisi zivot. Ne moraju vojska i policija da predvode kampanju "kupujmo domace" barem kada je rec o streljackom oruzju. Imamo malu, profi vojsku, tako smo hteli, zar ne? Onda je i opremite profi. A Zastava neka ponudi oruzje civilnom sektoru, neka oslusnu primedbe i nauce da reaguju u realnom vremenu. Onda mozda i urade nesto kako treba za doamcu vojsku. Ovako se, zbog kvalitativnih manjkavosti vracaju kontigenti oruzja iz zemalja u kojima korisnici nisu sigurni ni kako se drzi puska.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Recce, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ljudi zaboravljaju da su jos pre 40 godina uvozeni HK MP5 ili pistolji poput Vzor 50 za potrebe tadasnjeg SUP-a.Nema smisla pokretanje proizvodnje za par hiljada primeraka streljackog naoruzanja i to niko u svetu ne radi.Walther, Mauser, Erma su propali i pored toga sto im se nije raspala drzava, a da ne spominjem spanske proizvodjace koji su gotovo svi nestali 90tih. Zemlje sa mnogo razvijenijom industrijom i daleko jacom ekonomijum vrse nabavke u inostranstvu jer im je to vise isplativo.Naravno tu se postavlja pitanje zavisnosti od uvoza ali to je bio slucaj i sa SFRJ.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tacno je da i rusi i drugi uvoze oruzje ali je isto tako tacno da imaju domacu alternativu ili barem blokovsku(svako u okviru svog),oruzje se uvozi u njihovom slucaju izmedju ostalog da bi se ispitalo i testiralo(zarad razvoja domaceg) ili pak radi transfera tehnologije(bas taj ruski glock je primer).Neke vrste naoruzanja treba uvesti ali kada imas mogucnost da imas domace po duplo manjoj ceni i od toga napravis izvozni proizvod u vreme kada se trziste u svetu menja i guta sve zivo(primer i HS) suludo je to ne iskoristiti.Sto se tice Zastave isti ti koji su uvezli FN,i rukovode Zastavom....Cuj ne postoji Zastavina modularna puska,pa nije postojao ni CZ-99 pa da nije poceo rat 90.-ih zaradili bi na njemu koliko hoces i razvili 5 novih modela i uzeli deo svetskog trzista u tom segmentu(bas taj unapredjeni model CZ-99 sada sklapa AREX u saradnji sa INATOM 30godina kasnije osvaja trziste i pravi pare!!!!A najveci nesudjeni kupac CZ-99 kad se prestavio je trebala da bude Americka policija,to je kao da danas prodajemo Rusima PVO sisteme...)....Sto se tice tog vracenog Zastavinog oruzja zarad kvaliteta to i jeste problem kao svim drugim proizvodima jos jedan argument da postoji domace trziste da bi se razvili i reklamirali proizvodi....Ovako zaradjuje samo uvoznicki lobi....

P.S.Snaga jedne zemlje se ne ogleda u broju vojnika i opremi istih vec u industrijskoj moci i posedovanju tehnologija i domace proizvodnje,po tom pitanju mi samo tonemo od vremena SFRJ kada smo bili proizvodjaci svega sto nam treba(Uvek na trzistu postoji bolje pogledaj superiornost ruskog oruzja u mnogim segmentima pa sta sad posto je jeftinije kupiti NATO treba da kupi Rusko?I obrnuto!).....A gledajuci brojnost i snagu ondasnjih jedinica vojske i policije na teritoriji Srbije mozemo zakljuciti da smo sada vise od 50% slabiji na tom polju(sa daljom tendencijom u istom smeru na dole)....Toliko o toj novoj uvezenoj pameti i nacinu razmisljanja....I podseticu jos jednom na Pakistanski tender gde je zastavina M-77 testirana rame uz rame sa FN SCAR H u .308 i ne postoji opravdana prednost belgijske puske nad nasom a uz minimalne napore je moguce u kratkom roku unaprediti nasu pusku i dovesti je u funkcionalan nivo Belgijske za 3 puta manje para i pritom zaraditi na izvozu.Sto se tice treba specijalcima dati najbolje,ne treba nego bi obukom postizali iste rezultate i sa Zastavom...Primer emisija gde rade upad u objekat bivsi Usa specijalci sa CQB M-4 karabinom od 4000$+ i bivsi Severno korejski specijalci sa njihovom skromnom preradom obicne AK platforme(klasican poligon i scenario anti teroristickih jedinica),zarad prednosti kalibra i obuke postigli su bolje rezultate korejanci sa oruzjem od 40$ toliko o tome da boj bije svetlo oruzje,postavicu link kad ga pronadjem.

https://www.youtube.com/watch?v=v1jAR32u-YU

• 2Ovo se svidja korisnicima: boyce, justkidding74
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moze li neko da mi objasni pojam modularnosti i vaznosti iste ?

Kako sam shvatio , imaju dvije modularnosti , promjena kalibra i promjena namjena mjenjanjem cjevi .

Moglo bi se reci da je zastava imala to priblizno uradjeno sa m 92 ( puska za kratko odstojanje , urbanu borbu ) , m70 ( standardna jurisna puska ) ,
M72 ( PM ) ( ovo je realno sta se moze u kalibru 7.62x39 uraditi) .

Imali smo SP ( odjeljenski snajper) m 76 i taj novi m91 i obadva su za vece daljine od onoga sto pruza
7.62x39 metak.
Po meni kad je odjeljenski snajper , trebao bi biti sa vecim kapacitetom okvira i da vojnik moze da se bori u bliskoj borbi , ( jedinacna paljba OK ) i sa nogarama koje omogucuju precizniju paljbu iz lezeceg stava na svakom terenu.
Kad se ima vec dva kalibra u odjeljenju , za ona koja koriste m72 kao PM , uradio bi i njega u vecem kalibru . 7.62x54R tesko ide u vece okvire , tako da ostaje 7.9x57 ( kalibar m 76 ) .

Sve to u odjeljenju mjenja 6.5 grendel , ( ako je toliko dobar ) .Pustite papire na strelistima . Sve je vise oklopa na Bojistu , od licne zastite , prenosnih ,pa do onog na vozilima . 5.56 nema sta da trazi sa svojom anemicnom municijom.

A Zastavina AK je dobra osnova za to .Ustvari , koliko vidim samo okvire i municiju treba razvijati .....

Zato pitam sto ce vam modularnost ?
Jedino na PM -u treba mozda brza zamjena cjevi , kao na RPK 16 .

Da bi zastava opstala , treba joj posla .
Imate 1500 SB ? Osnovno oruzje zastava Grendel . Na svim terenima svijeta zeznuli ste sve jedinice . Dobijate jurisnu i glavnu borbenu pusku u jednoj , dobili ste i SP i PM u istom kalibru, kasnije prenaoruzavati svu vojsku sa popunom municije . ( nije se jednom mjenjao kalibar i to kad je vojska imala vise vojnika ) . Staro oruzje u rezervu...





Pa ako imate potrebe za specijalnim alatom , a zastava ni u jednom kalibru ne zadovoljava , kupite , nije problem.

PS
Spec .jedinice bi trebale trositi cjevi puske kao carape , kad das vojniku dnevno da ispali 500 metaka , sve se pokaze i puska i vojnik.
Odlican test za oruzje . Vojnik nauci na pusku i ne zna drugom puskom da puca . ( zato marinci uzimaju hk 416 -m 27 , rukovanje je kao m 4 , skoro ista puska ).

I odakle kod nas u vojsci -zandarmeriji razno razne puske ?
Novonabavljene zadnjih godina :
M 4 COLT ( zandarmerijaih ima , neznam za vojsku )
hk 416
G 36
Sada Scar ?

Valjda se puska usvaja i koristi dalje , ovako ljude zbunjujete . Il se nije bilo zadovoljno prethodnim puskama.

• 1Ovo se svidja korisniku: goxin
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma modularnost nije samo zamena cevi vec recimo vise opcija rukohvata,okidaca,kundaka,skrivaca plamena-kompetatora trzaja,nisana,nosaca optika ugradjenih pikatini sina i mogucnosti dodavanja istih i naravno sama puska u vise kalibara i u vise verzija duzine cevi(znaci i nemora da bude izmenjiva cev ili kalibar) sve ono navedeno gore prilagodjeno svakoj pusci tj nameni iste tako dobijes platformu prilagodjenu raznim namenama i bas kao sto si naveo primer M-4 i H&k 416 imas poznatu konfiguraciju,naprimer Galil i Nove Ruske verzije ak familije su ono sto Zastava moze i lako i brzo da uradi sa nasim platformama pusaka....

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

justkidding74 ::Lepo ne bih da spamujem ali secam se Virusovih reci sa testiranja ove i nase puske u .308 na skorasnjem Pakistanskom tenderu gde se nasa puska pokazala pouzdanija i jednako precizna...Sad verovatno je Zastava poslala probrane puske ali za 5000€+(koliko izadje Scar u 308 sa opremom i delovima po komadu ako ne mnooogooo vise zavisi ko uvozi-zaradjuje proviziju) ja mislim da bi u Zastavi rucno odradjena svaka puska prilagodjena nameni bila barem duplo jeftinija a jednako efikasna kao FN,plus dalje modifikacije po sugestiji tako se razvija izvozni proizvod i razvija namenska industrija...Sta ces bolje reklame nego puska Srpskih specijalaca,pola Americkih vikend ratnika bi je kupilo sto je par puta vise komada pusaka nego sto mi imamo aktivnih i rezervnih vojnika.....Zato se i finansira namenska iz budzeta,jer to nije njima ZANIMLJIVO TRZISTE.....
P.S.Ne ide mi u glaavu vest od pre neki dan Zastavino cudo od puske nas izvozni adut...razvijena od strane nasih strucnjaka takav razvoj kosta milijardu evra....Sueriorni kalibar modularna puska u rangu svetskih rivala(i FN Scara naravno) i onda mi kupili FN?
Bile tri gliste. Prva glista kaže: "Za mnom idu dve gliste". Druga glista kaže: "Za mnom ide jedna glista". Treća glista kaže: "Za mnom takođe idu dve gliste".
Kako je to moguće?
Treća glista laže!

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Проблем велике већине људи , па и овде нас на Форуму је што хтели да признамо или не прихватамо новинске чланке и изјаве политичаа здраво за готово. Од фамозне Заставине пушке политичари направише ново Теслино оружје, новинари пренесоше као да се ради о спејс шатлу Колумбија а народ поверова да Застава прави супер-ултра-мега модерну пушку у серијама и да ето јадна нема коме да прода јер је увознички лоби веома јак...
Истина је да политичари немају појима о оружју, само млате да сакупе поене, новинари теже сензационализму и не презају до најобичнијих лажи о измишљотина да повећају тираже а добар део народа још је мозгом у "златном" времену када смо били четврта армија у Европи и када су јапанци долазили да уче од нас како се праве телевизори...
Иако је темо о FN SCAR само да кажем да лично подржавам Заставу у новим пројектима, лепо је и видљиво да се труде да нешто направе, али маркетинг мора да извади главу из дупета и да сваки производ понуди обавезно цивилном тржишту, јер де факто од набавке за нашу Војску не може да се живи. Количине су мале и недовољне...
О FN SCAR...
Нисам имао прилике да пуцам овом пушком , као ни 99,99% чланова на Форуму који већ знају унапред да је пушка таква и онаква, да је иста ко Застава само јефтинија, и није добар избор за специјалце. По мени, грешка...Штавише мислим да је пушка одличан избор, што ће се надам се убрзо и показати. Пушка ЈЕСТЕ прошла тестирање од стране Војске, ЈЕСТЕ прошла тестирање у ТОЦ, Војска ЈЕСТЕ изразила жељу да је купи и даље не видим чему полемика...Не набавља се милион комада него евентуално пар стотина, специфичних карактеристика на основу специфичних потреба одређених јединица...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

justkidding74 ::Ma modularnost nije samo zamena cevi vec recimo vise opcija rukohvata,okidaca,kundaka,skrivaca plamena-kompetatora trzaja,nisana,nosaca optika ugradjenih pikatini sina i mogucnosti dodavanja istih i naravno sama puska u vise kalibara i u vise verzija duzine cevi(znaci i nemora da bude izmenjiva cev ili kalibar) sve ono navedeno gore prilagodjeno svakoj pusci tj nameni iste tako dobijes platformu prilagodjenu raznim namenama i bas kao sto si naveo primer M-4 i H&k 416 imas poznatu konfiguraciju,naprimer Galil i Nove Ruske verzije ak familije su ono sto Zastava moze i lako i brzo da uradi sa nasim platformama pusaka....



























Mozda ova kupovina stranih pusaka da malo "goriva u motor" , da unaprijede proizvod koliko se moze.
Konkurencija cuda radi ( ali i ulaganje u novcu )

Realno je bilo ocekivati da M70 AB 3 puska bude slicnija M 21 , ali nije . AK 12/ AK 15 su dobro rjesene ergonomski tako da je to dobar primjer za novu zastavinu pusku u raznim kalibrima .
Sto se tice materijala , celik je jeftini cvrsti materijal ( jedino tezina) , i ne treba se zezati sa polimerima puno osim nevaznih djelova.

SCAR ima djelove mehanizma od polimera izradjene ?