Automatska puška FN SCAR

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Shomy ::Smece,a??? Koliko dugo si ga koristio/koristis?

prolece 95, negde u Bosni, stigli kao pomoc neki momci nabildovani, neke uniforme, slika i prilika. Pomislimo sad ce ovi momci malo da pomognu, ionako nas ima saka jada i to drzimo polozaj na nekoliko kilometara. A momci naoruzani nekim zajebanim puskama, posle par dana krenulo neko pucanje, malo ozbiljnije, ali nije ni priblizno kao sto ume da bude, polovini od njih morali smo da izigravamo dadilje, sto su imali municije ispucali su za pola sata, i posle tog bili su potpuno neupotrebljivi, cak sta vise smetali su. I da ne bi nekih cica od susedne jedinice, sto stigose sa svojim papovkama i zastavinim puskama, i minobacaca od iste jedinice, bilo bi gusto, znaci od tad cim vidim da je nesto nabudzeno i sljasti tu, nesto ne stima. Jer dobra stvar sama sebe reklamira. Ko sto jednom rekoh, puska treba da bude svrsca od kamena na koji moze pasti, i u jednom zvanicnom kalibru sto se tice te vojske. Cim priuceni desetar moze da menja delove na pusci kako hoce, nema tu ni vojske ni pucanja. Posle dva dana ima da ta puska bude sa 25 posto manje delova, a posle 10 dana ima da u radnu kartu ubace VES , skupljac izgubljenih delova sa pusci.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Mercury, Wiesel092, sekretar, soonne
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Aleks SE
Svaka cast na ratnom iskustvu i kapa dole za to, ali ...gde je tu SCAR? Ok je papovke, M70, minobacaci i čiče ali ovde pricamo o jednom modelu.
E sad, ako su ti argumenti samo " nabildovani momci, papovke, zajebane puske..." i generalizacija oruzja po sistemu " čim vidim da šljašti... ", meni jedino ostaje da ti dam za pravo i da se povučem iz razgovora. Razoruzao si me argumentima. Ja sam moje izneo. Probao i papovku i M70 a Boga mi i ovde kudjeni SCAR. Misljenje sam izneo, moje licno.
Na konto price o desetaru...
Ko treba da menja delove ako ne korisnik, u ovom slucaju " priuceni desetar"? Jel treba da se čeka neki oficir ili podoficir da se to odradi da bi vojska bila vojska? Ako je u tvoje vreme tako bilo, sa 25% manje delova nakon dva dana, ne mora da znaci da ce i sada.

• 11Ovo se svidja korisnicima: sekretar, _Petar, Mercury, NenadG, A.R.Chafee.Jr., ALBION101, Shomy, Insan, Atomski čoban, sasans23, kuntalo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

soonne ::...Jel se ta puska cisti sama ,jel sama nisani i puca , da li je neunistiva , da li je teska 100 grama , pogadja na kilometar...
Vidi ovakvi "argumenti" tesko da mogu biti ozbiljno prihvaceni. Ako si u pravu, sve vojske ove nesrecne planete slusale su neznalice i nesposobne folirante, jer, ni AK ni AR niti bilo koja druga konstrukcija nisu ni po cemu bolje od repetirke Mauser, LeeEnfield ili Mosina
soonne ::...sta fali zastavi.Isti materija ,ista tezina (razlika u par stona grama ili pola kilograma za zdravog coveka nista)...
Na stranu tvoje subjektivno uverenje da je Zastava napravila pusku kojoj se nema sta dodati ili oduzeti, problem je to sto vise NIJE U STANJU DA NAPRAVI ni staru AP M-70. Nazalost...
soonne ::... je dobra,dobro radi,treba je modernizovati raznim dodacima ... i bice puskica kao bombonica...
Da, ali probllem i jeste to sto Zastavino oruzje (AP M-70 ali i M-21 i njihovi derivati) jos uvek niisu na adekvatan nacin resili kako bi ti postavljali na oruzje
soonne ::...I losa odradjena prica je dobra jer ce sutra napraviti bolje a opet nase a ne belgisko ili cesko ili nemacko nego nase.Radice nasi ljudi u nasoj zemlji i necemo zavisiti od stranaca...
Vidi ovako. Ocigledno je da u Srbiji postoji potreba za streljackim oruzjem. Pominjani resursi za AP (ali i pistolje i SP) su prilicno iscrpljeni. Tu potrebu nisu prepoznali samo administrativci vec i ljudi iz trupe, vojska i policija. O tome mozes da procitas poprilicno i na ovom forumu. Okolnosti angazovanja se lagano menjaju i da se ne bismo pripremali za prosle ratove vrse se analize nasih i tudjih iskustava, prilagodjava se doktrina i definisu potrebna sredstva. Problem kod streljackog oruzja u Srbiji je sledeci - Zastava je pravila nekoliko uspelih modela oruzja, ali niti jedan nije sama razvila! Svaki od tih modela je direktna kopija nekog stranog resenja (AP je AK, repetirke su Mauser, PM je PKM, M-57 je TT-33...). Tamo gde su inzenjeri Zastave pokusali da svojom pamecu unaprede postojece sisteme, uspeh je u najboljem slucaju polovican (pistolj CZ-99 kao "hibrid" P-226 i P-88 je najocitiji primer). Da ne pominjemo kojekakve derringere, Mosquito MK, sacmare, FLG itd... Da bi se napravilo dobro oruzje potrebni su skolovani kadrovi. Ranije su ljude slali u Austriju, Belgiju, Nemacku i Cesku. Od kada su poverovali da su "strucnjaci sto ih u svijet nema" - od tada nam i ide ovako kako ide.
soonne ::... Ko sto jednom rekoh, puska treba da bude svrsca od kamena na koji moze pasti, i u jednom zvanicnom kalibru sto se tice te vojske...
Mnogi su govorili razne besmislice, nemoj da se zbog toga osecas lose
Pozeljno je da oruzje bude robustno ali u Zastavi vec postoji "ekspert" ciji je osnovni argument o kvalitetu oruzja vec legendarna izjava "bacoooo, ja moju pusku repetiram nogom, bre!!!" Naravno, posledica takvog pristupa je da "njegovu pusku" hoce da kupe samo oni koji bi je repetirali nogom (prednjom ili zadnjom, svejedno). Jer, kada ljude tretirate kao idiote, pre ili kasnije pocece tako i da se ponasaju. Umesto "neunistive puske tvrdje od kamena" radije bih video vojsku kao sistem u kome ce vojnik dobiti adekvatnu obuku za koriscenje i odrzavanje oruzja. To ne znaci da je izdrzljivost konstrukcije zanemariva ali svakako nije najbitnija stavka koja potire sve druge nedostatke (osim ako nisi od onih koji pusku repetiraju nogom).
AlekSE ::... Cim priuceni desetar moze da menja delove na pusci kako hoce, nema tu ni vojske ni pucanja. Posle dva dana ima da ta puska bude sa 25 posto manje delova, a posle 10 dana ima da u radnu kartu ubace VES , skupljac izgubljenih delova sa pusci...
Ovo je vrlo arogantna izjava i sustinski pogresna iz mnogo razloga. Kao prvi u komandnoj liniji i najbliskiji vojniku sa kojim i provodi sve vreme, desetar je neko ko je odabran i (pri)ucen da radi isto sto i vojnik uz malo vise odgovornosti. Obzirom da poticu iz iste vojske, po pravilu i iz iste jedinice, gde se to izgubi desetarov zdrav razum koji je obican vojnik sacuvao? Sta je lose u tome da vojnik prema sopstvenoj potrebi postavi, pomeri ili promeni neki dodatak na oruzju? Ne znam kakva su tudja iskustva po tom pitanju ali tokom karijere izmenjao sam vise razlicitih formacija. Nigde nisam imao problem sa gubljenjem "25 posto" delova. Sporadicno, cujete da je neko izgubio jedan okvir, kabal slusalice za Motorolu. Ovde ispade da svaki izlazak na teren znaci da se vojska vraca bez asovcica, bajoneta, maske...? Da ne preterujes malo druze?
Ali, da se vratimo na temu nase price - automatsku pusku SCAR kojoj se osporava da je u bilo cemu bolja od klasicnog AK u kalibru 7,62x39. Da ne ulazimo u raspravu oko toga da li su rusi sisli s' uma pa i oni koriste 5,45 i traze zamenu za klasican AK, Nasa vojska je radila uporedno testiranje vise vrsta i modela automatskih pusaka. Na osnovu tako dobijenih podataka doneta je odluka koju mi mozemo da osporvamo, ali su je nadlezne institucije obrazlozile i usvojile.
FN SCAR se pokazala kao EFIKASNIJE oruzje od M-70, M-4, G-36... Sta to znaci? Pruza vecu verovatnocu pogotka prvim metkom na zadatim daljinama. Ima manji utrosak municije za eliminaciju cilja. Lakse se kontrolise. BK je veci za istu masu (ili laksi za isti broj metaka). Resurs puske je veci tj. duze zadrzava trazene TT karakteristike (preciznost, domet...) a i zivotni vek cevi kod SCAR je duzi nego kod M-70. Tako da...

• 1Ovo se svidja korisniku: Krusarac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Možda su Rusi i ludi pa je pored 5.45 zahtev da puška bude i u 7,62x39mm. Srbija je objektivno dugoročno osuđena na 7,62x39.

• 2Ovo se svidja korisnicima: _Petar, kuntalo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rusi 7.62x39 vuku zbog raznih "posebnih". U regularnoj vojsci ce 5.45 carevati, a i kod "posebnih" za vecinu zadataka. Najbanalniji primer - 5.45 nema efikasno podzvucno zrno, 7.62x39 ima.

Plus izvozni faktor, niko zivi osim ex-SSSR prostranstva ne koristi ozbiljno 5.45. Puska ce inace imati i verziju u 5.56, i dajem zutu banku da ce ista biti u nekom momentu primecena kod "posebnih", sto ne znaci da ce da Rusija prelazi na 5.56, vec da razmisljaju odmah i na komercijalnom nivou.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovo prvo definitivno ima smisla, ti posebni su uvek voleli 7.62x39 još od Avganistana, sa druge strane ima i aek koji je namenjen posebnima, takođe usvojen u oba kalibra.

Što se izvoznog faktora tiče, ne bih rekao da je Vojska Rusije imala na umu komercijalne uspehe kada je iznosila zahteve, osim toga, prvi kupac Katar ga kupi u 5.45, a tu je i uvek nezgodna DNRK kao veliki korisnik.

• 1Ovo se svidja korisniku: kuntalo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

S.Koreja nece kupiri stranu pusku ni pod stavkom razno. I 5.45 su nabavili 'divljim' putevima i razvijali sami pusku za isti...
Katar je generalno nebitan, jer su kolicine simbolicne.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da odgovorim recceu mada ne zato sto sam prozvan vec zato sto dajes odgovore i pitanja koja su da ne bude da te prozivam vrlo suvisla. Idemo redom . Moj komentar oko ciscenja puske i samog rada kalasnjikova.Jesam li slagao nesto .Da li se neka puska cisti sama i ne uporedjuj babe i zabe. Lepo rekoh kalas mislim na m70 radi perfektno i to nisam ja rekao vec X iskusnijih ljudi od mene . Spominjes konstrukciju kakva razlika u konstrukciji scara u odnosu na kalas . Sve isto i ponavljam samo se topla voda izmislja da bi se uzele pare. Puca jedna a puca i druga . Odgovor na drugi tvoj zakljucak .Zastava nije u stanju da napravi pusku , a reci mi jel znala da je napravi ranije .I sada po tebi zastava ne zna da napravi pusku .Covece razmisli sta pricas pa onda reci . Ne moj takve stvari da govoris da zastava ne zna da napravi pusku.Ej srbine. Treci odgovor zastava nije nasla adekvatan nacin da staaaa , postavi na pusku sve sto treba da se postavi ako mislis na razne nisanske i elektronske dodatke. Pa zar ozbiljno mislis da to ne znaju da urade . Opet srbine pricas nesto sto ne bi trebalo da pricas. Cetvrti odgovor oko samih konstrukcija zasto nema novih ja tu mogu svoj zakljucak da izvucem da su na drzavnoj sisi i da su dugi niz godina partiski postavljani ljudi koji hajde da kazem ne znaju sta rade ali ne mogu da tvrdim jer da ponovim nisam naj pametniji ali verujem da ima ljudi odnosno inzenjera i konstruktora koji znaju sta treba da odrade kada im to bude dozvoljeno. Slazem se da treba da se prate svecki tokovi i da se ljudi skoluju u inostranstvu . Ne znam sta bih ti dalje odgovorio da ne bude da ti nesto kontriram ali da ponovim . scar je samo jedna nova igracka koja kosta puno a ne daje nista ekstremno bolje rezultate od m70 ili neke nove na primer m17 kada je zavrse . Malo je bolje upasovana ,malo bolja zavrsna obrada,malo vise sminke i plastike , i sve ostalo sto se dodaje u zavisnosto od toga ko koliko ima para . Ja lepo kazem u uslovima u kojima se radi u zastavi sa ovim kadrom koj upravlja zastavom mislim na inzenjere i taj neki slobodan duh a da ne spominjem kakav im je masinski kadar u odnosu na belgisku fabriku koja nije imala te istoriske (ratne,partiske,politicke) probleme koje je imala jedna zastava , situacija je takva kava jeste . Gore ne moze a bolje moze . I da na pomenem zastava ne pravi ne kvalitetno oruzje . Greske postoje i treba ih kritikovati i tuci i za usi vuci ali da ne znaju nije tacno .Javasluk koj se uvukao u sve pore naseg drustva,partiski sledbenici i dupe uvlakaci su i tamo napravili to sto su napravili ali boze moj. Istrebice se te bubasvabe na ovaj ili onaj nacin da sada nesirim politicku poruku . zivi bili

• 3Ovo se svidja korisnicima: Libertas, miodrag, kuntalo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Postujem tvoje razloge ali neke stvari nisu bas onakve kako ih ti predstavljas/dozivljavas
soonne ::... Moj komentar oko ciscenja puske i samog rada kalasnjikova.Jesam li slagao nesto .Da li se neka puska cisti sama...
Ne, naravno. Ali postoji mnostvo modela kod kojih je taj proces laksi, jednostavniji, brzi i obavlja se redje. Sad, koliko je to uopste bitno drugo je pitanje.
soonne ::... Spominjes konstrukciju kakva razlika u konstrukciji scara u odnosu na kalas . Sve isto i ponavljam samo se topla voda izmislja da bi se uzele pare. Puca jedna a puca i druga...
Puca i kremenjaca ali je to ne cini istom sa AK. FN SCAR koristi sistem sa klipom kratog trzaja i zatvarac sa vise radijalno rasporedjenih bregova po tome je slican AR-18 dok AK radi sa klipom dugog hoda spojenim sa nosacem zatvaraca sa dva brega. Tesko da bi to iko izjednacio
soonne ::... Zastava nije u stanju da napravi pusku , a reci mi jel znala da je napravi ranije .I sada po tebi zastava ne zna da napravi pusku .Covece razmisli sta pricas pa onda reci . Ne moj takve stvari da govoris da zastava ne zna da napravi pusku.Ej srbine...
Pa, srbine onda ti nece biti tesko da objasnis kako to da je iz Egipta (inace poznatog kao visoko-tehnoloska zemlja sa sitnicavom kontrolom kvaliteta) pre par godina vracen kontigent od 50.000 pistolja CZ-99 koje Zastava pravi od pocetka '90-ih. Zasto je na ispitivanju u Pakistanu (takodje su poznati po ekstremnom kvalitetu i strucnosti) Zastavina puska bila jedini AK koji nije prosaao testove pouzdanosti? Zasto snajperka "Crna Strela" vec cetvrt vekka ne uspeva da prodje tehnicki prijem u TOC? Revolver ispali JEDNO burence snaznije municije i vise ne moze da se otvori jer mu se osovina dobosa krivi. Zasto prodavci polovnog oruzja naglasavaju da je njihov komad napravljen pre 90-ih? Kako to da je nedavno 8 od 10 pistolja M-88 ispalo iz ceonog zazora sa manje od 50 ispaljenih metaka i da je merenjem utvrdjeno da je tvrdoca navlake samo 17 RcH (kao gradjevinsko gvozdje otprilike). To mi reci srbine pa da razgovaramo o mogucnostima Zastave.
soonne ::... odgovor zastava nije nasla adekvatan nacin da staaaa , postavi na pusku sve sto treba da se postavi ako mislis na razne nisanske i elektronske dodatke. Pa zar ozbiljno mislis da to ne znaju da urade . Opet srbine pricas nesto sto ne bi trebalo da pricas...
A sta bi trebalo da pricam? Da se pravim kako je bas super to sto im okviri za municiju na dve AP M-70 vise nisu medjusobno izmenjivi? Da otpadanje kundaka na M-21 predstavlja "sitan propust"? Pa pokazi mi to dobro resenje za visestruko postavljanje i skidanje dodatne opreme na Zastavinoj AP. Kod Zastave jedino bocni nosac ispunjava ove zahteve ali njega prakticno i nema izuzev na snajperskim puskama. Ako ti verujes da oni znaju a nece, onda im treba suditi kao saboterima.
soonne ::... scar je samo jedna nova igracka koja kosta puno a ne daje nista ekstremno bolje rezultate od m70 ili neke nove na primer m17 kada je zavrse . Malo je bolje upasovana ,malo bolja zavrsna obrada,malo vise sminke i plastike , i sve ostalo sto se dodaje u zavisnosto od toga ko koliko ima para ...
Da, ako je ikada zavrse, kao i masu drugih projekata. Te "male razlike" i cine SCAR onim sto jeste. Tvoj stav je odprilike "sta je taj Mercedes u odnosu na Vartburg? Malo udobniji, malo brzi, malo bezbedniji, malo nasminkaniji, malo bolje upasovan, malo bolja zavrsna obrada... Napravljen samo da se uzmu pare pomodarima". Znaci, stavis na Vartburg zatamnjena stakla, spojlere i felne - eto tebi Mercedesa. Daj se uozbilji.
A za ostalo - videcemo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Recce
Bez namjere da bilo koga prozovem ili ne dao Bog uvrijedim, služiti ću se ironijom i sarkazmom da dočaram jer nemogu da polemišem na ovoj temi poput tebe, neraspolažem sa podacima i činjenicama kao ti, ali otprilike znam zbog čega je utemeljena velika ljubav prema m70 u odnosu na sve druge puške.

1. Prije svega većina je se družila samo sa m70 ili istom platformom samo druga zemlja porijekla,ono prva ljubav zaborava nema.
2. izdržljivost/pouzdanost kod "našeg" naroda iz mnogih razloga ima prednost ispred svega (zato je i Golf II najbolje auto svih vremena)!
Iskustvo (stvarno iskustvo)
Br. 1 Kaže ljudina, m70 je najbolja puška, prošao sam sva ratišta za cio rat nisam je 3 puta očistio i nije me izdala nikada! Ja kad nisam pao u nesvijest kada sam to čuo, a vjeruj mi bila je to skoro redovna pojava svugdje.
Br. 2 Potvrdjuje druga momčina, što jes, jest ja 94 za Božić ispucao 300 metaka rafalno,sva se cijev usijala,obloga planula, bacio je u snijeg, otišao da pijem i naveče je izvadio i satreso još 30 kom. Pa bilo je tu i repetiranja čekićem, od Bukvu,udaranje o Grabić i sl. tako da je onaj tvoj iz "ZASTAVE" što nekom od četiri noge zapinje, on je još malo dijete, trebao bi da upozna ove "grivonje ,reponje" da razmijene iskustva.

Naš narod je najbolji TOC, trebamo podjeliti SCAR-ove Srpskim domaćinima pa ako iste prežive Decembarsko/Januarsku ekspolataciju uz nikakvo održavanje a u toku ljeta poneku svadbu sve sa skadištenjem (pod zemljom,sijenom, u štali, oluku na kući, potkrovlju i sl.) i ako idućeg Božića budu pucale (u šta sumnjam) e to je već "gromoviti štap" a što na 100 metara nemože pogoditi vikendicu, nije bitno, bitno je da grmi,bljuje vatru i dimi!
Ukoliko sam na ovaj način unizio nivo rasprave na ovoj temi, neka moderator obriše poruku.