CZ99 vs M57

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Човек је гађао са 25 метара.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Danas bio na obliznjem sajmu oruzja. Lokalni prodavaci i kolektori redovno kruze podrucjem od mjesta do mjesta. Moze se posjetiti skoro jedan put svaki mjesec. Obicno se moze vidjeti sve od starih kremenjaca, preko starih kaubojskih repetirki pa do zadnjih AK i AR modela, ili snajpera tipa Barett 50cal, da ne govorimo i opremi i inim potrepstinama. Takodjer se moze vidjeti puno kolekcionarskih stvari i rijetkih modela. Sve oruzje, osim kolekcionarskih uzoraka, moze se manipulirati. Mozda napravim fotoreportazu nekom drugom zgodom ako dozvole fotografiranje.
Izmedju ostalog, imao sam prilike pogledati EZ99. Cijena $450 + $35 za porez i provjeru kriminalnog statusa. Dobro lezi u mojoj ruci, okidac nije pretvrd, poluga za povrat navlake nije pretvrda, ali u drugoj fazi kad treba spustiti cekic postaje teska. Moguce je da upotrebom popusti. Nisan je dobar. Finalna obrada daleko bolja od TT-a, ali jos uvije sa zamjetnim otiskom glodalice. Kompaktni model i nije tako velik, no u punoj velicini je prava toljaga, prevelik za kalibar od 9mm i kapacitet od 15 kom. Definitivno nije za nosenje. Ovdje bi se smatrao pistoljem za kucu, streljanu, ili auto. Takodjer je uocljivo da cijev i navlaka sjede jako visoko u odnosu na rukohvat sto mora utjecati na trzanje i odrzavanje na meti pri opetovanom pucanju. Moderni trendovi zahtijevaju da cijev sjedi sto nize.
Ja bi rekao da se taj koncept nece dugo odrzati na trzistu.
Netko je na klupi imao i tri izdanja hrvatskog PHP-a. I to je bilo napravljeno "zatvorenih ociju", no hajde, iskupili su se. Kaze mi tip da je velikoprodajna cijena prvih modela HS2000 bila $200, a maloprodajna $270. Sad mi stvarno zao sto nisam uzeo fotoaparat.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Visina cevi i navlake na Zastavinoj porodici CZ-99 (ukljucujuci CZ-999, Scorpion, EZ-9...) uporediva je sa modelima SIG iz serije 220. A oni su prisutni prilicno dugo na trzistu... Poluga ustavljaca navlake/dekokera vremenom nece postati laksa ali je barem dobro pozicionirana. Licno, mislim da je "ambidexer" pristup greska ali neka...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zasto bi to bila greska? Ja sam lijevak, a po procjenama 15% potencijalnih kupaca su lijevaci. S komercijalne strane to je dobar potez. Nisam uzeo XDM pistolj zbog nedostataka komandi na desnoj strani. Smith & Wesson M&P serija je takodjer dvostrana, vjerujem i mnogi drugi. Argentinska Bersa, na primjer, ima dugme za kljucanje magazina dizajnirano tako da se moze prebacivati na bilo koju stranu. Danasnje trziste voli opcije. Jedna od tih opcija je, recimo, i kombinacija magazina s vecim i manjim kapacitetima, manjim za nosenje i vecim za rezervu, u kuci, ili na streljani. Ameri kupe po 5-6 visokokapacitetnih magazina za streljanu da ne dangube vrijeme s prvih 100 metaka.

Mozda i grijesim u pogledu EZ99 kao koncepta. Prije nekih 5 tjedana sam bio u najvecoj obliznjoj trgovini koja drzi 95% modela na lageru. Od svih tih imali su sve osim dvije marke. Raja je pocistila sve do jednog Glock-a i XD/XDM-a. Nista u vitrinama, nista u skladistu. Svega ostalog, bilo vise ili nize cijene, bilo je u radnji. Mislim da je i to jedan od dobrih pokazatelja uspjesnog trzisnog koncepta. SIG-ovi modeli, osim 1911 verzija, nisu nista skuplji, tako da konkuriraju na istoj razini.
S druge strane, EZ99, koliko i bio dobar, nosi ime Zastava, ne Sig. Ne da ne zelim Zastavin uspjeh, samo mislim da ovakvim programom pistolja i pristupom trzistu nemaju sanse za iole ozbiljniji uspjeh. Puske i poluatomati su druga prica, no i tu je velika konkurencija. AK i PAP se nude iz svih drzava bivseg istocnog bloka.
I na koncu, ne mogu se nacuditi koliko je TT-ac uzak, da ne kazem vitak. )) Danas ga usporedjivao s vecinom pistolja na sajmu i uzi je, ne samo od novih pistolja nego i onih iz njegove generacije, kao Makarov, ili jos neki drugi. Uzi je i od novijih, vrlo popularnih 9mm pistolja, kao novi XDS 9mm, ili recimo ovaj novi Bersa model: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Ili Walther PPS: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

valent ::Zasto bi to bila greska?
...Danasnje trziste voli opcije. Jedna od tih opcija je, recimo, i kombinacija magazina s vecim i manjim kapacitetima, manjim za nosenje i vecim za rezervu, u kuci, ili na streljani...
Greska je kod konkretne porodice Zastavinih modela jer drasticno povecava sirinu oruzja u gornjoj zoni drske sto hvat cini neudobnijim a citavo oruzje glomaznijim.
Opcije su u redu i ja bih cenio pristup koji ce mi omoguciti da sam izaberem stranu na kojoj ce biti ustavljac navlake, dugme okvira, kocnica, dekoker... Ali, kada sve to natrpas sa obe strane - TA opcija nije za mene
Okviri? Kod nas (jos uvek) nema ogranicenja kapaciteta tako da je duzina okvira presudna (tj. da ne "viri" iz pistolja). Prakticna razlika izmedju 15 ili 19 metaka bitna je samo IPSC strelcima, a kome je tesko da na 100 metaka napuni 7 umesto 6 okvira verovatno i nema narocito praktican pristup oruzju.
BTW
U Evropi, SIG porodica P-220 je oko 2x skuplja od Glocka ili XD (isto vazi i za Berettu pa cak i stari HP-35). To ne znaci da su duplo bolji (narocito ne za Berettu ) ali metal umesto brizgane plastike podize cenu, kao sto stari Walther PPK/S i dalje kosta vise od Glocka bez obzira na performanse.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Citat:Greska je kod konkretne porodice Zastavinih modela jer drasticno povecava sirinu oruzja u gornjoj zoni drske sto hvat cini neudobnijim a citavo oruzje glomaznijim.
Opcije su u redu i ja bih cenio pristup koji ce mi omoguciti da sam izaberem stranu na kojoj ce biti ustavljac navlake, dugme okvira, kocnica, dekoker... Ali, kada sve to natrpas sa obe strane - TA opcija nije za mene
Ja posjedujem primjerak koji ima obostrane komande i koji strse izvan navlake najmanje devet milimetara. Cak sam mislio da bi skroz izbrusio jednu stranu, no nakon izvjesnog vremena sam se privikao i napustio tu ideju. Kad se pogleda s komercijalne strane, obostrane komande imaju smisao. Raditi opciju samo za lijevake bilo bi prerizicno, jer je nemoguce procijeniti broj potencijalnih musterija, a i sama proizvodnja bi vjerovatno bila skuplja. EZ99 je vjerovatno konstruiran s drugacijom namjenom, koja ne mari za milimetre sirine. Evo kako to izglea na mom uzorku.



Citat:Okviri? Kod nas (jos uvek) nema ogranicenja kapaciteta tako da je duzina okvira presudna (tj. da ne "viri" iz pistolja). Prakticna razlika izmedju 15 ili 19 metaka bitna je samo IPSC strelcima, a kome je tesko da na 100 metaka napuni 7 umesto 6 okvira verovatno i nema narocito praktican pristup oruzju.
Zakon o redikciji kapaciteta na federalnom nivou nije prosao; vjerujem da samo tri drzave ogranicavaju kapacitet magazina. Po statistikama, prosjecni ulicni obracuni zavrsavaju s dva tri metka, a onda postoje situacije gdje je kolicina municije od znacaja. Sada nemogu naci nekoliko ilustrativnih izvjestaja. Mnogi se ravnaju po normi "bolje imati kad ne treba, nego obratno".
S komercijalne strane pak, kupcu se prodaje ono sto kupac trazi, a sto je trziste konkurentnije..........
i ponuda treba biti svestranija.
Citat:U Evropi, SIG porodica P-220 je oko 2x skuplja od Glocka ili XD (isto vazi i za Berettu pa cak i stari HP-35). To ne znaci da su duplo bolji (narocito ne za Berettu ) ali metal umesto brizgane plastike podize cenu, kao sto stari Walther PPK/S i dalje kosta vise od Glocka bez obzira na performanse.
Serija 220 je "top dog", serija 210 se moze dobiti za iste pare kao i Glock, ili XDM. Beretta vise nema primat kao prije, a i sami su presli na plastiku. Ruger, S&W i svi ostali prelaze na plastiku. Vjerujem da je to neizbjezan trend. Stare legende ce uvijek drzati cijenu, no morat ce prepustiti mjesto mladjem narastaju u svakodnevnoj upotrebi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

valent ::...Serija 220 je "top dog", serija 210 se moze dobiti za iste pare kao i Glock, ili XDM...
Mislim da si se "prebacio" jer model P-210 predstavlja vrh ponude sa visokom cenom, a serija SIG-Sauer P-220 (pa nadalje P-225, 226, 228,229 i najnoviji P-227) je "radni konj" sa usadnikom od alu-legure i tehnickim resenjima koja su iskopirana na pomenutom Zastava CZ-99 (i CZ-999, Scorpion, EZ-9...).
Ako se ne varam, u SAD cena vecine Glock modela, S&W serije MP, novih Rugera, Withnesa i Zbrojovki sa polimerskim ramom krece se u rasponu 500-600$. Pomenuta serija SIG-a ide oko 1000$ za najjeftiniji P-220
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
a uobicajena verzija istog modela (na sajtu proizvodjaca) kosta i do 1300$
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
ili cak 2700$ za sportske verzije P-226
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Naravno, SIG sa polimerskim ramom je pristupacniji pa P-250 ili P-2022 kostaju po 570$
Materijal i proces obrade metala su znatno skuplji u poredjenju sa plastikom. Sad, problem kod Zastave je sto jednostavno nemaju sluha ili zelje da naprave nesto modernije, konkurentno drugim proizvodjacima. Sa druge strane, postojeci modeli nude pristojan kvalitet i performanse za cenu po kojoj se prodaju. Ostalo je stvar ukusa.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Recce ::
Greska je kod konkretne porodice Zastavinih modela jer drasticno povecava sirinu oruzja u gornjoj zoni drske sto hvat cini neudobnijim a citavo oruzje glomaznijim.
Рукохват јесте широк, и мени то мало смета, али је то због дворедог оквира, а не због обостраних полуга.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dvoredni okvir koristi veliki broj nodela razlicitih proizvodjaca ali su im rukohvati primetno komforniji. Uporedi udobnost jednog Browninga HP-35, Zbrojovke M-75 ili SIG P-226 sa CZ-99 i videces da je razlika znacajna.