Mitraljezi PK (M84, M86, PKM, PKT...)

45

Mitraljezi PK (M84, M86, PKM, PKT...)

offline
  • Pridružio: 08 Feb 2006
  • Poruke: 1668

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 10165

7.62x54mm.

offline
  • Pridružio: 03 Nov 2018
  • Poruke: 29

Na novoj prezentaciji Zastava oruzja za 2019. su uporedili M84 u 7,62x54R i novi M20 u 7,62x61NATO.

Da li neko zna koji sistem za skidanje metaka sa redenika su koristili na M20 posto se koristi onaj redenik koji koristi i M60 i FN MAG? Oni taj redenik zovu dezintegrisajuci, posto ne ostaje u celini kad se izvadi metak kao Maximov dizajn koji se koristi na M84(u videu moze i da se vidi). I da li je ova varijanta u 7,62x51 teza od standardnog M84 zato sto su Poljaci uradili slicnu stvar pa je njihova varijanta u NATO kalibru bila 1kg teza od ove u 7,62x54R?

offline
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 10165

Poljak je tezi jer je prerpavljen na "guranje" metka iz redenika.
Koliko sam mogao da vidim u videu, M20 nema duzi sanduk od M84, tako da je verovatno ostao "povuci-guraj".
Dezintegrisuci redenik se moze koristiti i u "povuci-guraj" konfiguraciji, Izraelci su ih koristili u mitraljezima M1919 prepravljenim na 7.6x51. Trazi doduse prepravku mehanizma povlacenja redenika, ali ne drasticnu.

offline
  • Pridružio: 03 Nov 2018
  • Poruke: 29

Pa kako su uspeli nasi konstruktori da izvedu to sa 7,62NATO? 7,62x54r ima onaj obruc, ovde na slici se vidi pa moze da se bolje razume razlika nego kad recima objasnjavam:

U sustini lakse je onoj "stipaljci" da uhvati 7,62x54r pa da ga izvuce iz redenika nego 7,62NATO, pa me interesuje da l su koristili isti sistem sa malo izmena da prilagode novom kalibru, ili su neko skroz drugacije resenje upotrebili. I jos vise me interesuje da li se tezina povecala ili smanjila?

offline
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 10165

Ne znam sta nije jasno - bezbroj mitraljeza sistema Maksim, Browning 1917/1919 itd je radilo sa povuci-guraj sistemom sa caurama bez ivice.
Ceo sistem hranjenja na PKM sa "stipaljkom" je prepisan sa ZB-53, on je koristio 7.9x57 Mauser, bez ivice*.

"bez ivice" je inace netacna definicija, jer sve te caure imaju ivicu, samo ona ne "viri" van dimenzija ostatka caure.

offline
  • Pridružio: 08 Feb 2006
  • Poruke: 1668

Ovo i mene zanima. Ako je "Poljak" prepravljen da "gura" metak iz redenika, onda su zaxebali jedan od osnovnih principa zbog kojih je PKM - PKM. Jer ako ne koriste impuls kretanja klipa i nosača zatvarača za izvlačenje metka iz redenika, sav rad ostaje na povratnoj opruzi, što je... glupo?

Kako su Bugari rešili konverziju?

offline
  • Pridružio: 03 Nov 2018
  • Poruke: 29

Aha, OK, nisam znao da to moze sa bilo kojim metkom bilo sa uvucenom ili isturenom ivicom.


Bugari su uradili isto. Samo sto ne znam da l njihov koristi ove NATO dezintegrisajuce redenike jer u ovom videu koristi ovaj standardni sto ostaje u celini kad se izvadi metak.
Da li Zastavin M20 moze da koristi ovaj redenik?

offline
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 10165

KebabRemover ::Aha, OK, nisam znao da to moze sa bilo kojim metkom bilo sa uvucenom ili isturenom ivicom.

Maksim je doduse poceo sa metkom sa ivicom, ali je Browning odbio da koristi bilo koji sistem osim povuci-guraj za 1917/1919, iako isti nije napravljen* da koristi metak sa ivicom. "Direct feed" nije bilo nista nepoznato u tom momentu, Hotchkiss ga je vec koristio 1897, kao i jos neki mitraljez (bezi mi koji...). Browning je direktno hranjenje smatrao inferiornim u pogledu unutrasnje kinematike delova i odnosa mase pokretnih delova, snage opruga itd potrebnih za efikasan rad..

*20ih je prodat Sijamu u njihovom 8x52R koji je imao ivicu.

Citat:
ovom videu koristi ovaj standardni sto ostaje u celini kad se izvadi metak.
Da li Zastavin M20 moze da koristi ovaj redenik?


Nepoznato. Ja ne znam 100% da li je M20 povuci-guraj, ali mi se cini da jeste jer sanduk izgleda iste duzine kao kod M84 (kod Poljaka je sanduk produzen). Da ponovim - ne postoji ni jedan znacajan problem da mitraljez koristi povuci-guraj hranjenje, rasipajuci redenik i cauru "bez ivice".

offline
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 10165

Odlican video o razvoju PK/PKM-a

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 555 korisnika na forumu :: 37 registrovanih, 6 sakrivenih i 512 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Sale, aleksmajstor, Alojz Hauptman, Apok, bato, Bloody, Boris90, bulovic, chica, Djokislav, Dovla, Drug pukovnik, Georgius, goranvas, indja, ivance95, Kubovac, kvcali, ljs, Lox, Mali Veseljak, MB120mm, Milan Kosić, Milos ZA, Mixelotti, pein, pokemoni, Recce, SlaKoj, Trpe Grozni, vandrej, vasa.93, Vlada1389, vlahale, W123, yufighter, zuxbg