Modularna automatska puška M17

11

Modularna automatska puška M17

offline
  • x9  Male
  • Super građanin
  • Pridružio: 04 Dec 2008
  • Poruke: 1052
  • Gde živiš: Vienna

uf nisam tvog misljenja faki...ima veze i to kakve..kao sto rece Recce fali im zajednicka osnova...pocetna osnova koja bi se kasnije razvila i nadogradila

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Recce 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 18 Apr 2011
  • Poruke: 4764

Momci, zagadjujemo temu. Neka se svako bavi onim sto mu je bitno a mi da se drzimo M-17?
Konkretno:
brat @skrabalo je ukazao na jedan zanimljiv (potencijalni) problem - rasklapanje. Nakon praznjenja, sledeci korak je demontaza poklopca sanduka sa integrisanom picatinny sinom. Meni nije poznato sta je konacno resenje i da li je uopste definisano jer se desava da nakon nekoliko meseci ono sto je bilo proglaseno za "gotovu stvar" bude odbaceno u korist ranijeg resenja koje se smatralo neodgovarajucim.
Ono sto sam imao prilike da vidim bila je kombinacija AK bravice na kraju sanduka i poprecne civije poput onih na HuK. Sad, licno sam za resenje gde ce civije ostajati u sanduku, kao kod M-16/M-4 jer sam se svojevremeno naradio sklekova zbog ispalih civija na MP-5.
Nadalje, nedostaju informacije o nacinu fiksiranja rucice zatvaraca (sta je drzi u prednjem polozaju jer ne vidim na njoj polugu brave) a ima jos detalja koje treba razjasniti...

offline
  • bato  Male
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 31 Jan 2010
  • Poruke: 645
  • Gde živiš: Novi Sad

Nisam hteo da postujem na ovu temu, ali jace je od mene.

Znam sigurno da modularna nije radjena po nekom projektu, a nisu ni trazili specifikacije iz vojske Srbije jer bi im sigurno rekli da im ne pada na pamet da uzmu oruzije koje da bi zemnio okvir, moras da sklonis sa linije nisanjenja, jer povlacis zatvarac kao da palis motornu testeru.

Da se nadovezem na problem rasklapanje. Sta u slucaju zastoja? I to recimo u borbi, kad je neophodno da sto brze i jednostavnije uklonis zastoj. Ovako trazis tajm-aut, dok izvadis komplet imbusa da bi rasklopio i uklonio zastoj. Kod m70 i najgori zastoj se resava "udarcem djonom", s tim da ne okrenes cev prema sebi i probusis stomak.

Nije mi jasno sto sada izmisljamo rupu na saksiji, odnosno zatvaramo famoznu rupu na poklopcu sanduka, kad posle 70 godina u eksplataciji sirom sveta, ta rupa nikom nije smetala. I to u svim vremenskim uslovima, na svim kontinetima. Sve sto upadne kroz rupu, moze i da ispadne, u krajnjem slucaju, otklopis sanduk i ocistis. Ja za skoro cetiri godine upotrebe u "realnim uslovima" nisam imao ni jedan zastoj zbog necistoca u sanduku.

Vratiti stari poklopac i zatvarac, i vec imas pristojno oruzje. Jednostavno za odrzavanje, rasklapanje i otklanjanje zastoja.

Ja sam veliki zagovornik razvoja modlurane od samog pocetka. Neki pogresno shvataju namenu modularne. Nije to oruzje da se neko hvali kako je super zajeban vojnik jer ima oruzje sa tri cevi i dva kalibra. Kome to treba? Modularna je prvenstveno platforma koja se razvija za grendel municiju, i kao takva sluzi za prelaz na grendel koji ima svoje prednosti u odnosu na 7.62x39mm. Druga cev sluzi samo u slucaju da nema grendel municije, pa se koristi ono sto ce sigurno imati, a to je 7.62x39mm. Zasto drugi ne prelaze novu municiju? Zato sto je skupo i prekomplikovano. Ako imaju proizvodnju municije i oruzja, onda imaju prevelike armije i logisticku-finansijsku nocnu moru, i jos ostaje pitanje zaliha. Male zemlje, imaju male armije, ali onda nemaju prizvodnju i novca za eksperimentisanje. Mi ispunjavamo sve uslove. Mala smo zemlja, sa relativno malobrojnom armijom a posedujemo svu neophodnu proizvodnju i znanje.

Sa entuzijazom sam pratio razvoj modularne do Januara meseca. Secate se modularne sa parade u Novom Sadu? To oruzije je bilo skoro spremno. Uz male kozmeticke izmene kao sto su drugaciji kundak i regulator paljbe mogla je u upotrebu. Prosla je tunel sa 24000 ispljenih bez zastoja, (12000 po cevi) i bila sprema za TOC. Sto je najbitnije... to oruzije je moglo uz minimalna ulaganja odmah u serijsku proizvodnju. Onda je sve stalo i poceli da duvaju neki drugi vetrovi. Ovo oruzije koje smo sada videli je godinama od serijske proizvodnje i to uz znacajna ulaganja. Onako smo jos pocetkom godine mogli da imamo predseriju od recimo 500 komada koje bi bilo podeljeno u jedinice. Da vidimo da li uopste ta prica sa dve cevi u realnim uslovima pije vodu ili ne. Ovako je po meni besmisleno razvijati i doradjivati do beskonacnosti pa na kraju uloziti znacajna sredstva u nesto sto se moze pokazati beskorisnim.

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 3404
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

"...Male zemlje, imaju male armije, ali onda nemaju prizvodnju i novca za eksperimentisanje. Mi ispunjavamo sve uslove. Mala smo zemlja, sa relativno malobrojnom armijom a posedujemo svu neophodnu proizvodnju i znanje...."

^
Evo jedan od tekstova o problemim pjesadije :
http://www.wearethemighty.com/tactical/analysis-th.....5-56-round

Mislim da smo korak naprijed sa ovom puskom . Ne zelim da pricam o konstrukciji .O ideji i izboru metka mislim da su extra.....
Kad se kaze 3 u 1 misli se na AP koja ce imati osobine SP I PM-a , ne pune ali da vuci ce prema njima .

U nekim stranim novinama se spominje svakako kako je M 70 imala sanduk od RPK . Da li je tacno ili ne ali jeste jaci i teza je od drugih pusaka . I to je jedna osobina PM -a vec primjenjena......

offline
  • voja64  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 10 Okt 2012
  • Poruke: 19568
  • Gde živiš: Srednji Banat/Severna Srbija...

M-70 je imala trnovit i vlastiti razvoj od FAZ64-M70 od glodanog sanduka pa preko presovanih sa tanjim i debljim limom dok se nije došlo do zadnje verzije sa kojom se išlo i u izvoz.
Analogno njojzi i PM M-72 je izdelavan i sa glodanim a i sa sandukom od lima.
Možda je samo kao ogledni primer služio RPK koga smo za 63.padobransku uvezli u maloj seriji ali mislim da to nije presudno..

offline
  • Recce 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 18 Apr 2011
  • Poruke: 4764

bato ::...Da se nadovezem na problem rasklapanje. Sta u slucaju zastoja? I to recimo u borbi, kad je neophodno da sto brze i jednostavnije uklonis zastoj. Ovako trazis tajm-aut, dok izvadis komplet imbusa da bi rasklopio i uklonio zastoj...Vratiti stari poklopac i zatvarac, i vec imas pristojno oruzje. Jednostavno za odrzavanje, rasklapanje i otklanjanje zastoja...
Tesko je na AK platformu nakalemiti skup resenja koja su vidjena na nekim drugim konstrukcijama a da se pri tome ne komplikuje bas nista. Ipak, procenjeno je da ta konstrukcija radi dovoljno pouzdano pa za nijansu sporije rasklapanje nije problem (isti sistem sa civijama koristi AR i HuK pa nije tragedija iako beleze primetno vise zastoja). Novi sistem ucvrscivanja poklopca uslovljen je potrebom da se na njega stabilno montira opticki nisan/kolimator jer su ispitivanja pokazala da takvi nisanski sistemi znatno podizu efikasnost strelca. To sto je (mozda) zrtvovano par sekundi u procesu rasklapanja ocenjeno je kao manje bitno tj. prihvatljivo.

offline
  • Pridružio: 03 Mar 2010
  • Poruke: 269

Meščini da je ova najnovija varijanta upravo na tom planu problematičnija nego što na prvi pogled deluje. Recimo, AK12 ima nešto drugačije rešenje.
Postoji jedna karakteristika koja se pod obavezno tretira prilikom procene adekvatnosti određenog modela vojnog oružja, obično nazvana "mogućnost pristupa mehanizmu radi otklanjanja zastoja". Pogledajte malo pažljivije ovu nazubljenu letvu na M17, ako vas ne mrzi.

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 3404
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Ajde da malo odbranim rucicu zatvaraca koja je kao na m 16....
-dostupna za obadvije ruke
-optoelektronika ne smeta repetiranju ( ako je rucica sa desne strane mora preko OE lijeva da prodje )
- ako se prebaci rucica sa lijeve strane dere opremu jer u osnovnom polozaju bode pravo u pancir .( ona sa m 16 pomalo viri sa obadvije strane i to je prihvatljivo)
Sto se tice promjene okvira u borbenim uslovima ,vecina ljudi cucne , zakloni se malo , podigne pusku nagore i promjeni okvir . Umori se covjek da bi je drzao uvjek uperenu naprijed ....


Znam da je SCAR na slici , nego radi ovih mojih primjera sam stavio ....jasnije je....

offline
  • Pridružio: 26 Maj 2010
  • Poruke: 916
  • Gde živiš: Ajvar city

Није SCAR него G-36

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 3404
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Nema veze , lose ih raspoznajem , nego vidim , oni su izabrali specificnu rucicu zatvaraca.....

Stoji ono gore sto sam napisao...

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 416 korisnika na forumu :: 4 registrovanih, 0 sakrivenih i 412 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: havoc995, Mzee, sasa76, tokivoki01