Noževi

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

hmm..
utisak je subjektivna stvar,nema polemike I rasprave oko ukusa.
Tanto nozevi, ili japanski kratki mac ..
imaju veoma jak vrh, I veoma su ostri.
Cold steel izradjuje najkvalitetnije tanto nozeve danas.

ja cu samo jedan primer da iznesem, kako se tanto pojavio na scenu:
-polomljeni samurajski macevi I razne katane.
, znaci ako se secivo slomi u boj, ostaje drska I koren seciva, bas tamo gde je deblji. Dobijate izvanredan celik za maceve , I od njega se pravi ovaj noz, koji je visetruko kvalietniji jer je mac osnovno I vaznije oruzje nego noz,pa vise se paznje posvecivalo na izradi maceva nego nozeva.


PS: ako je tanto noz u tvojoj kolekciji kvalitetna marka, preporucujem ti da ga zadrzis.

• 5Ovo se svidja korisnicima: OrthodoxWidowmaker, voja64, Bane san, Bobo123, HP 35
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@WS2
Ovakav oblih vrha kod tanto-a nije posledica lomljenja katane u borbi vec americkog nindze. Tradicionalni tanto nema apsolutno nikakve dodirne tacke sa kvazinozevima tog tipa

• 2Ovo se svidja korisnicima: Bane san, Bobo123
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[quote="WS2"]hmm..
utisak je subjektivna stvar,nema polemike I rasprave oko ukusa.
Tanto nozevi, ili japanski kratki mac ..
imaju veoma jak vrh, I veoma su ostri.
Cold steel izradjuje najkvalitetnije tanto nozeve danas.

Колд Стил прави најбоље СЕРИЈСКИ израђене танто ножеве.......И да како рече duxhm - последица су америчког нинџе.Јасно се по свим карактеристикама види да је нож фул американизован и да са Јапаном има јако мало додирних тачака-односи се на модел који је на слици приказан док имају друге да кажем мало "јапанскије" верзије(Мастер Танто,Рикон Танто.....).Ово што сам рекао наравно није ни под ставком разно ствар субјективног укуса већ објективног запажања очигледних ствари.

• 3Ovo se svidja korisnicima: voja64, Bane san, Bobo123
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Osim nekoliko "special edition" nozeva (Shira Saya, Hamidashi, Kwaiken...) jedini "Cold Steel" noz koji makar podseca na tradicionalne tanto nozeve je "Outdoorsman".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

duxhm ::@WS2
Ovakav oblih vrha kod tanto-a nije posledica lomljenja katane u borbi vec americkog nindze. Tradicionalni tanto nema apsolutno nikakve dodirne tacke sa kvazinozevima tog tipa

znam istoriju tanto i tanto-look-like nozeva. mozda mislis da sam se zakacio bas za ovaj oblik seciva koji je kolega rewritable postavio, ali znam da je taj oblik danas prepoznatlljiv, kao tanto,
ja nisam pisao o made in china tanto kopije nekog abortiranog dizajna.istina je da se od polomljene katane napravi oruzje da bi se produzio vek oruzja u drugi oblik- vec sam napisao zasto i kako..to nije bio slucaj samo u Japanu. a vrh seciva moze da se oblikuje kako god oces, "amerikejn ninja tantoo", "amerikejn Rambo super truper", " amerikejn psiho ".. tanto u sustini oznacava kratak mac.
istorija tanto vuce korene od 10 veka, kada cak ni amerika sa sve americkim ninjama,nije bila "otkrivena". Subjektivno je misljenje, dali je ovqaj oblik seciva amerikejniziran i dobar ili ne. Nemam neku kolekciju nozeva, ali imam jedan mali gerbercic Auto 06 tanto. za sada, sluzi dobro .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Recce ::Osim nekoliko "special edition" nozeva (Shira Saya, Hamidashi, Kwaiken...) jedini "Cold Steel" noz koji makar podseca na tradicionalne tanto nozeve je "Outdoorsman".
Још кад кажу како су правили те тантиће од "санмаи"* челика, произведеног у Јапану...



*јап "трослојни" или "тролисни"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

У челике неби да залазим јер није толко моје поље експертизе(заправо је јако мало)али за облик знам шта је шта.Риврајтабл може да причаш шта хоћеш али ја не говорим о субјективним стварима и молим те немој да морам да цртам ствари и на буквално цртежима објашњавам разлику између баба и жаба......
Сви знамо да кривина на катани настаје процесом диференцијалног каљења па је скроз логично да ако је употребљен корен поломљеног катане да се исто тако након обликовања врха кали и добије познату кривину.Погледајте само тај дио приче и Колд Стил Џи-Ај Танто.Једно с другим везе немају и ту се осликава та американизација пошто Џи-Ај ем нема кривину ем на танто ни не личи са оним поломљеним линијама на врху.

• 6Ovo se svidja korisnicima: Bane san, OrthodoxWidowmaker, voja64, Bobo123, HP 35, duxhm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To bas i nije tacno iako nekome mozda zvuci logicno. Veliki broj srednjevekovnih tanto nozeva, iz vise razlicitih perioda, ima potpuno pravo secivo, bez zakrivljenja tako da to nije kriterijum za odredjivanje sta je "pravi tanto".
Takodje, tvrdnja da je tanto noz nastajao od skracenih/polomljenih maceva pre je izuzetak nego pravilo. Takvi nozevi su prilicno retki i ne pradstavljaju vrednost zbog nekog izuzetnog kavliteta vec zbog toga sto se preko natpisa na usadniku sa sigurnoscu moze saznati dosta o toga o samom nozu, majstoru i citavom periodu kada je nastao (izradjivaci maceva su upisivali svoje ime, datum i ime narucioca na delu usadnika koji je isao u drsku).
Kada se pominje "amerikanizovani tanto" rec je pre svega o koriscenju trouglastog, tzv. "kareru" vrha za razliku od daleko zastupljenijeg "kisaki" vrha sa zaobljenim "trbuhom". Za ovo je zasluzan pominjani "Cold Steel" koji je krajem '80-ih u SAD i zapoceo "boom" ovih novokomponovanih tanto nozeva.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ne znam zasto svi smo ovde u pravo a svako tera vodu na svoju vodenicu.
tanto ne oznacava " bas ovakav noz, sa tacno odredjen oblik" nego , kao sto sam na pocetku napisao, japanski kratki mac iliti prevedeno- noz.

niko nece da posebno obelezi sekundarno oruzje koje je nastalo od oruzja koje se slomilo u bitku. majstori moze da ostave svoj potpis, oznake , simbole na katanu , a ne na noz koji se dobio od deo seciva sa drsku.
evo jednostavno pitanje: imas recimo, spanski Toledo mac, I polomi se na polovinu. odlicna izrada, zapazeni detalji, sjajni secivo. za ono vreme, a i sada-skup. sta ces da uradis- bacis ono sto ti je u ruci ostalo? gotovo nemoguce da sastavis dva dela u ono vreme, I da vratis stari izgled , cvrstinu I elasticnost. ne samo sto se onaj deo sa drskom I deo seciva u korenu maca napravi noz, nego I ono sto je ostalo pri vrhu moze da se iskoristi- I iskoristavalo se.

ovde slucajno smo se previse zadrzali na tanto.. ali ti je bila praksa. Kolega RECCE je napisao da su takvi slucaji bili izuzetci a ne pravilo, I ja se slazem da nisu bili pravilo, jer nisu bili toliki idijoti da lome mac da bi napravili dva noza. A koliko cesto se mac polomi? MACEVI, KATANE , SABLJE I ostale igracke su pravljene da izdrze udarce I da udaraju a ne da se lome u prvi dvoboj.
Zato nema masovna proizvodnja tanto nozeva izradjeni od polomljene katane . A kad se katana podeli, onda , veruj da je PRAVILO da se ostatak upotrebi, a sigurno nisu pravili kljuceve ili strafcigere od delove katane nego NAJLOGICNIJE sto se moze napraviti- noz.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Bane san, voja64, Bobo123
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hm, izgleda da cemo se jos malo zadrzati na tanto nozu. Pre svega, znacenje reci "tanto" nije kratki mac (bez obzira sta Wikipedia kaze o tome), vec taj pojam oznacava borbeni noz. Uobicajena japanska rec za noz je "hocho" i odnosi se podjednako na kuhinjske i zanatske, radne ili lovacke nozeve. Cak se i bajonet u japanskoj armiji nazivao "hocho". Danas se pojam tanto koristi za japanske borbene nozeve dugacke cak do 30-ak cm iako su, gledano kroz istoriju, tanto nozevi najcesce dosta kraci (narocito na pocetku). Njihov znacaj za ratnika je konstantno opadao da bi vec od XV veka tanto postao vise simbolicno/ceremonijalno oruzje tako da je cak i tadasnji "bonton" dopustao muskarcu/zeni da nose tanto pri "cajnoj ceremoniji" ili cak u prisustvu shoguna ili cara! Istovremeno, celicne muske lepeze (gunsen i tesen) bile su zabranjene. Toliko o stavu japanaca prema tanto nozu kao oruzju ratnika. Pojava kraceg maca (katana) i kratkog maca (wakizashi) potisnula je tanto u treci plan. Usput, u japanskom jeziku mac se naziva "to".
Govorili smo o slomljenim macevima. Pre svega, japanci su kroz citav srednji vek koristili vise tipova maceva koje mi na zapadu (pogresno) nazivamo zajednickim imenom "katana". A rec je i o "Oudachi" i "Shira Tachi" i "Tachi" i "Katana" i "Chokuto" i "O Katana" i "Uchigatana" i "Kodachi" i "Tsurugi" i "Naginata/Nagimara" itd. A razlikuju se po obliku, dimenzijama, periodu u kome su nastali i korisceni...
BTW
Polomljeni mac je mnogo cesce "recikliran" u wakizashi ili nagimaru nego u tanto jer se tezilo iskoriscenju sto je moguce vise materijala (ako je mac bio koliko-toliko kvalitetan) a i zato sto su ta seciva bila daleko primenjivija nego tanto. Ja slucajno imam nekakav kuhinjski noz iz Japana napravljen od maca iz Gunto perioda (okvirno, vreme WWII) i njegov kvalitet je na nivou pijacnih seciva.