Noževi

628

Noževi

offline
  • Recce 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 18 Apr 2011
  • Poruke: 6309

Najvise sacuvanih zapisa, slika i nozeva je poreklom iz sednjevekovne Italije i Francuske. Ali, nakom WWII zbog nacistickih bodeza naglo raste interesovanje za svajcarski bodez (koji im je bio inspiracija) pa se javlja puno knjiga i radova na tu temu. Takodje, postoji obimna literatura o handzarima i dzambijama a nastala je uglavnom nakon '30-ih godina XX veka a pisci su pretezno Englezi i Nemci (za persijsko oruzje).



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
rip
  • Vuco  Male
  • Nezaboravni član
  • Pridružio: 26 Sep 2012
  • Poruke: 390
  • Gde živiš: Kragujevac

Noževi koje su vitezovi nosili su u glavnom što bi se danas reklo bili personalizovani,jer su više služili za pokazivanje statusa nego za aktivnu upotrebu,tako da je nezahvalno stvarati šablon.

Ali pošto je kolega pitaokako je izgledao nož kojim je Miloš ubio Murata,a odgovora na to pitanje je mnogo i svaki je različt od drugog.

U guslarskom tekstu,koji je opet pisan nadahnuto pa nije merodavan stoji

"Kad iz mrtvih krvav Miloš niče,sa handzarom blistavim ko voda"

Nadam se da nisam mnogo izmenio tekst,odavno nisam slušao Very Happy Dakle pominje se handzar.

A onda pogledaš slike i vidiš da je naslikan sa klasičnim bodežom,opet umetnička sloboda pa nije baš najzahvalnije uzimati kao 100% tačnu činjenicu.

I to sve po zvaničnim verzijama koje se uče u školi,da se Miloš probio bojište i došao na lažno poklonjenje Muratu,

Nego nije ovde to tema,ali ta verzija je najmanje moguća,a postoji još par realnijih verzija,a u jednoj se pominje i vrh slomljene sablje/mača.



offline
  • Pridružio: 15 Jan 2011
  • Poruke: 234

O kosovskom boju ima vrlo malo pisanih izvora, a da su savremeni boju ili nastali neposredno poslije boja, zato su uglavnom špekulacije. Ne sjećam se da postoji neki izvor koji govori o nožu kao sredstvu izvršenja (možda neki turski hroničari), ali postoji savremeni izvor koji kaže da je Murat ubijen mačem

offline
  • Recce 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 18 Apr 2011
  • Poruke: 6309

Navodno, postoji zapis nekog zapadnog hronicara koji je i posmatrao bitku. Po njemu, srpska konjica je napravila prodor prema Muratu (orijentisali su se prema zastavama) i u stilu Aleksandra Makednoskog sasekli koliko su mogli ali je vecina ucesnika jurisa izginula. Do kraja bitke nije se ni znalo za Muratovu pogibiju a Bajazit se povukao sa bojista i dosao tek predvece kada je sve bilo gotovo. Bitka je u sustini dobijena a Lazar je zarobljen u obliznjoj crkvici gde ga je manji odred navodno zatekao sa nekoliko vitezova na molitvi. Sad, sta se zaista dogodilo... Bebee Dol
Cinjenica je da prica o Milosevom lukavstvu nije postojala do XVI veka.

offline
  • Pridružio: 15 Jan 2011
  • Poruke: 234

Taj zapis na žalost ne postoji

"koji probivši neprijateljske čete i kamile naokolo vezane, mačem otvoriše sebi put, do Muratova šatora dopreše. Srećan nad ostalima i onaj, koji vođu tolike sile, jurnuvši mu mač u grlo i skut, junački umori"

Ovo je odlomak iz odgovora grada Firence na Tvrtkovo pismo, u kome se hvali kako je do nogu potukao Turke, nastao 20.10.1389.

Ime Miloša se pominje ali nešto kasnije u XV vijeku. Na jednome prepisu žitija despota Stefana, na mjestu gdje se govori o Muratovoj smrti (parafraziram pišem napamet) a najblagorodniji među njima tu se red završava i neko je na margini dopisao Miloš, pa nastavlja u drugom redu ubi Murata...

Ovu inače zanimljivu prepisku bi možda trebali prenijeti na drugo mjesto

rip
  • Vuco  Male
  • Nezaboravni član
  • Pridružio: 26 Sep 2012
  • Poruke: 390
  • Gde živiš: Kragujevac

Recce ::Navodno, postoji zapis nekog zapadnog hronicara koji je i posmatrao bitku. Po njemu, srpska konjica je napravila prodor prema Muratu (orijentisali su se prema zastavama) i u stilu Aleksandra Makednoskog sasekli koliko su mogli ali je vecina ucesnika jurisa izginula. Do kraja bitke nije se ni znalo za Muratovu pogibiju a Bajazit se povukao sa bojista i dosao tek predvece kada je sve bilo gotovo. Bitka je u sustini dobijena a Lazar je zarobljen u obliznjoj crkvici gde ga je manji odred navodno zatekao sa nekoliko vitezova na molitvi. Sad, sta se zaista dogodilo... Bebee Dol
Cinjenica je da prica o Milosevom lukavstvu nije postojala do XVI veka.


Bitka kod Velbužda je najrealniji mogući scenario i boja na Kosovu.

Običaj ratovanja tada je da vojska juriša ka carskom stegu,a carski steg nosi garda koja jelte štiti cara dakle tu treba udarati,tako je i mladi car Dušan uradio kod Velbužda.

Turski hroničari mahom pišu:

"Srpkska teška konjica se kao gvozdeni vodopad slivala ka mestu gde se vijorio Muratov steg".

Tadašnji običaju su bili da se vladar ili zarobi ili pogubi na bojištu,tako da ona verzija koja se uči po školama da je svako vodio mini boj za sebe od Laba do Sitnice,dok je Murat pušio cibuk,na mekom minderluku je proizvod narodne mašte i miti koji se nadvio nad Kosovski bojem.

Onda zamisli silu kao što je bila Osmanska vojska koja propušta viteza kroz svoje redove da neometano stigne do carevog čadora i dok mu ljubi skut izvadi nož i raspori ga,čista glorifikacija i traženje utehe od strane naroda koja je Obilića htela da predstavi kao nadomćnijeg u odnosu na celu Osmansku vojsku.Pa još dok se vojske kolju Murat ima vremena da divani sa Obilićem dok "crvea zadržava šakama".

Uz to treba uzeti i u obzir kolika je ordija bila oko Murata i kako je moguće da niko ne krene da beži jer mu je car rasporen i da je vojska ostala bez glave,već svi čekaju da neko dovede Bajazita i smiri situaciju.

Turci su bili brojčano nadmoćniji i kada je naš prvi i jedini udar propao jer je u jurišu ka Muratovom stegu izginuo ogroman deo vojske,a Vuk Branković koji je sa svojom vojskom predstavljao našu rezervu je uvideo da je uzaludno da i svoje vojnike pušta u boj jer su se Turske linije brzo konsolidovale i počele su da potiskuju Srbe ka Turskom početnom položaju.Srpska vojska se našla u potkovici jedini izlaz je bio nazad ka početnom položaju kuda se Vlatko Vuković i povukao,a ostatak vojske zajedno sa Lazarom je i dalje gurao napred dok nije upao u potpuni obruč i dok ih nisu zarobili.

Nakon boja običaj je bio da vladar pobednik prošeta bojištem,a njegova vojska pokupi svoje ranjenike i dok je obilazio bojišpte vitez za koga mnogi veruju da je bio Obilić je iz leševa uspeo da iznenadi Murata i raspori ga.Dakle niko nie očekivo da u moru ranjenika koji se bore za život u reci krvi neki iskoči i ubije cara.Zato su se Turci i povukli,a Bajazit je Jakuba ubio na putu ka Brusi,ostalo se zna.

A ove melodrame koje se srviraju u školi su obična glupost,jer zamisli kakav je to boj gde imaš pogibiju cara van bojišta,pa onda isto pogubljenje njegovog naslednika isto van bojišta i sve to dok se dve vojske "sudaraju",malo je mnogo čak i za Šotrinu maštu Very Happy

offline
  • Pridružio: 07 Apr 2012
  • Poruke: 1485
  • Gde živiš: Iznad zvijezda

Nasao sam jedan clanak koji ima nekoliko opisa dogadaja iz pribliznog vremenskog perioda. Bilo bi dobro da se zadrzimo na samoj pogibiji Muratovoj od strane Milosa Obilica iako se cjela bitka vodila sa hladnim oruzjem.
? Sta kazu turski izvori o Muratovoj pogibiji.??


Clanak,..
Svedočenja o
krvavom Vidovdanu

Srednjovekovni spis o Kosovskom boju


Piše Živan J. Grujičić
Veliku pažnju proučavalaca Kosovske bitke, a posebno kosovske legende, privuklo je pismo koje je Firentinska opština poslala kralju Tvrtku I, 20. oktobra 1389. godine. Razmatrajući svojevremeno izvore o Kosovskom boju, Ljuba Kovačević je zauzeo stav da je pismo Firentinske opštine “najstariji i najvažniji izvor o Kosovskom boju”. Međutim, mnogi kasniji proučavaoci Kosovske bitke i kosovske legende smatrali su isto, uzgred naglašavajući da u pomenutom pismu ima i retorike. U pismu koje je, prema jasno vidljivom datumu, poslato dva meseca nakon Kosovske bitke, veli se da se saznalo kako je Murat napao sa dvojicom sinova srpsku zemlju. Do odlučujuće borbe došlo je na Kosovu polju. Firentinska opština oduševljeno čestita kralju Tvrtku na velikoj pobedi Srba nad Turcima, mada je nejasno zašto se Tvrtku upućuje ta čestitka, kada se već uveliko znalo da je njegovih tri hiljade vojnika na čelu sa vojvodom Vlatkom Vukovićem napustilo Kosovo još u prepodnevnim satima, dakle, na samom početku bitke. Pismo se zadržava i na približnijem opisu Muratove smrti. Kaže se da je Murata ubio Lazarev vojvoda Miloš Kobilić sa dvanaest srpskih velmoža, koji su se prethodno zakleli da će izvršiti taj čin. Oni su mačem prokrčili put kroz neprijateljske čete i redove kamila, koljući se sa Agarenima oko sultanovog šatora, dok je Miloš nožem ubadao u grlo i u stomak turskoga cara. U firentinskom pismu posebno priznanje odaje se vitezu Kobiliću (Obiliću), onom od pomenute dvanaestorice koji je ispunio zavet i izvršio junačko delo, ubivši velikoga neprijatelja.

ZVONA BOGORODIČINE CRKVE
Širok krug čitalaca posebno je privlačila vest da je pobeda na Kosovu polju odjeknula i u Francuskoj. Proučavaoci Kosovske bitke, naime, tvrdili su da je francuski kralj Karlo VI priredio svečano blagodarenje u Bogorodičinoj crkvi u Parizu, a u čast pobede Serboa na Kosovu, i danonoćno bdenije u molitvama za duše poginuli srpskih vitezova. Ta vest je pronađena u “Hronici sen-deniskog kaluđera”. Ova hronika kaže da su zvona sa Bogorodičine crkve dvadeset i četiri časa zvonila u čast hrišćanske pobede na Kosovu, što i te kako pokazuje da je Kosovska bitka s puno žestine odjeknula i u Evropi. Francuzi su posebno iskazali radost, kako beleži Hronika sen-deniskog kaluđera, i zbog smrti turskoga sultana Murata i sina mu Jakoba. Među prva reagovanja na smrt sultana Murata I treba ubrojati i pismo Dimitrija Kidona vizantijskom caru Manojlu II Paleologu, koji se u tom času nalazio u izgnanstvu. Pismo je upućeno iz Carigrada jula 1389. godine, iz istog grada u kojem je đakon Ignjatije pribeležio saznanja o Kosovskoj bici koja su toliko uzbudila i mitropolita Pimena i episkopa Mihaila, i njega samog. Kidanovo pismo ne daje bliže podatke o onome što se zbilo. Muratova smrt povod mu je za mučna razmišljanja o sopstvenim jednovernicima i jednoplemenicima. Konstatuje samo smrt sultana prokletnika, napominjući kako je ovaj tašto verovao da će hrišćani, protiv kojih je podigao vojsku, već na samu vest o približavanju njegove sile “ poskakati od straha u sinje morje”.
O Kosovskoj bici prozborio je početkom XV veka i Klaviho, španski poslanik u Samarakandu. Klaviho je kao izaslanik kastiljanskog kralja Hinka III boravio maja 1404. godine kod tatarskog kana Tamerlana. U putnom izveštaju ostavio je i kraću belešku o Muratovoj pogibiji. Veli da je Murat, odnosno “Amurat”, ubijen u boju snažnim udarcem mača u stomak i rasporen na krst, od pupka do grkljana uzbrdo i od jedne slabine do druge popreko. Po Klavihu, Murata je ubio vitez Miloš Kobilić, verenik Lazareve kćerke Despine (Olivere). Dalje kaže da je Muratov sin, Bajazit, osvetio smrt oca pogubivši odmah Miloša, a kasnije i srpskog cara Lazara. Klaviho je u putopisnom izveštaju ostavio zanimljivu zabelešku kojom objašnjava zbog čega je spominjao Muratovu pogibiju na Kosovu: “A ovo sam napisao zato da bi se znalo koga su zvali Murat (Murate), pošto sve vladaoce turske mi ovde znamo samo pod imenom Murat, a svaki vladalac imao je svoje posebno ime”.

ZMAJEVITI JUNAK
Iscrpno i, svakako, pouzdano svedočenje o Kosovskom boju nalazi se u Žitiju despota Stefana Lazarevića koje je Konstantin Filozof napisao verovatno 1431, dakle, nepune četiri godine posle Stefanove smrti. Konstantin Filozof u delu teksta koji je posvećen Kosovskom boju obraća više pažnje na ličnost čoveka koji je ubio Murata. Piše o njemu: “Beše neko veoma blagorodan, koga oblagaše zavidljivci svome gospodaru i osumnjičiše kao neverna, samo zato što bejaše vitez ponad svih hrišćanskih vitezova. A ovaj, po imenu Miloš, smion kao niko, za koga se i pre boja kazivalo da je od zmajevskog roda i da ga podojila kobila, a zadojila vila nagorkinja, da pokaže vernost otačastvu, nađe zgodno vreme, ustremi se ka samome velikom načelniku Agarena, uzgred kazujući da je prebeglica, na šta mu ovi otvoriše put do šatora. A kada je bio blizu i ugledao cara Amurata zavaljenog na minderu kako glaba čibuk i duvani, iznenada pojuri i zari mač u toga samoga gordoga i strašnoga samodršca, dušu mu poganu isterujući napolje. A tu, posle boja sa mnogim Agarenima, i sam pade taj dični i junački sin Serbone”.
Ako pismo Firentinske opštine kralju Tvrtku I, pisano 20. oktobra 1389, prvo spominje zaveru i zavet nekih velmoža da će ubiti Murata, Konstantinovo Žitije prvo pominje kako je čovek koji se zavetovao da će Murata ubiti bio oblagan od zavidljivaca i osumnjičen da je neveran svome gospodaru Lazaru. Konstantin Filozof saopštava u spisu i tačan datum bitke: “krvavi Vidovdan, 15. junija 1389. godine Gospodnje”.

LAZAREVA BESEDA
U Slovu o knezu Lazaru koje je krajem 1392. godine napisao patrijarh Danilo III o Lazarevom opredeljenju za nebesko carstvo, citiraju se veoma nadahnuto istinske reči koje je Lazar izgovorio pred vitezovima i nepreglednom skupinom srpskih vojnika u sumrak uoči boja: “Bolje je nama u podvigu smrt, nego li sa stidom život. Bolje je nama u boju smrt od mača primiti, nego li pleća dušmanima našima dati. Mnogo poživismo za svet, najzad postarajmo se za mali podvig stradalački primiti. Da poživimo večno na nebesima, dajmo sebi imenovanje vojnika Hristovih, stradalaca blagočastija, da se upišemo u knjige žizna i večnosti. Ne poštedimo telesa naša u borenju, da od onog koji prosuđuje podvige svetle vence primimo”.
Na ovu uzbudljivu i teološki nadahnutu Lazarevu besedu slede i odgovarajuće reči njegovih vojnika: “Veselja i radosti, a ujedno i vojništva, jela i naslađenja katkad bogatih i katkad sirotinjskih trpeza, ljubav i čast, sve obilo od tebe primismo. Što je mnogo za tebe i za blagočastije, i za otačestvo nam umreti? Ne poštedimo sebe, znajući da imamo i posle ovoga otići i s prahom pomešati se. Umrimo da svagda živi budemo. Prinesimo sebe Bogu kao živu žrtvu, ne kao pre malovremenim i obmanljivim gošćenjem naslađenju našem, no u podvigu krvlju svojom. Ne poštedimo život naš da živopisan primer posle ovoga za vekove pokolenjima budemo”.
Dakle, braćo Srbi i sestre Srpkinje, hrišćani, ako dozvolimo da nam bar na tren venama prostruji prastara krv naših junačkih predaka, podsetićemo se zašto je Kosovo svesrpsko porodilište i ognjište, pepelište i grobljište. Podsetićemo se, otrezniti, a i uplašiti od pomisli da - ako izgubimo Kosovo, gubimo i sopstvenu dušu, sopstveni identitet prepoznatljivosti, ne samo na mapi sveta, već i na mapi večnosti. Mene lično, kao autora i istraživača srpske prošlosti, i od same pomisli na to hvata neopisiv strah.

offline
  • Pridružio: 15 Jan 2011
  • Poruke: 234

@Vuco
Ja sam išao u školu Smile ali se tih melodrama ne sjećam, u ovome postu ti se svašta pomiješalo, ima istina i nešto savremenih izvora doduše turskih (što ne umanjuje njihov značaj), epske poezije, ali je najviše iz filma. Mi danas o toku same bitke znamo vrlo malo i meni je interesantno pisati o tome, ali kako rekoh mislim da ćemo ubrzo biti opomenuti i da tema nije ovo o čemu govorimo.

offline
  • Pridružio: 12 Feb 2007
  • Poruke: 8630

Da li sam ja to obnevideo ili ovo stvarno košta za kusur manje od 3 hiljade evra, od čega prave te noževe da bi koštali 3 hiljade evra?

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

offline
  • Recce 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 18 Apr 2011
  • Poruke: 6309

Taj je prilicno povoljan Mr. Green
Model Orient Express by Buster Warenski kosta ravno 1.000.000 $

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1048 korisnika na forumu :: 48 registrovanih, 3 sakrivenih i 997 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: amaterSRB, Asteker, blatruc82, bojanstros9, Boris90, BOXRR, Bozjidar87, bozo13, Ca6otep, cifra, Clouseau, Djokislav, doktor097, DrNeoCortex, Dzoni2412, ElGenius, Futurama, Gargamel008, GT, HrcAk47, jackreacher011011, jarovitt, Kajzer Soze, kib, laurusri, leopard83, Lucije Kvint, M74AB3, markoni.slo, mitja2512, Mićko, mrav pesadinac, N.e.m.a.nj.a., Nemanja.M, Pilence, Pohovani_00, raso76, ruma, samipag822, Sarmat, Scarecrow994, Sićko, Tafocus, Trpe Grozni, Vanderx, vlado_pg, vukajlo71, 79693