Pregled, čišćenje, podmazivanje i čuvanje oružja

• 1Ovo se svidja korisniku: Skrabalo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sam izraz "korozivna municija" sadrži logičku grešku. Korozivna je ona municija posle koje ne očistiš oružje a to znaci svaka.
Ako se oružje ne očisti svaka municija će dovesti do korozije cevi.
Ako se oružje očisti ni jedna municija nece dovesti do korozije cevi.

• 2Ovo se svidja korisnicima: krunomiletic5, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@milan
Postavljeni tekst je višedecenijski armijski stav iz knjige Municija 1, moguće da je maksimalno pojednostavljen ali osnovni smisao je jasan. Napisano se bazira na radovima što zapadnim i istočnim a i domaćim. Sama knjiga je izdanje iz prve polovine sedamdesetih godina prošlog veka. Problem taloženja bakra je pa stogodišnji problem, svi su se mučili sa njim. Poznato je da artiljerijska municija u barutnom punjenju je imala sredstvo za dabakrizaciju, pločica legure olova i obično kalaja bez razlike da li zrno ima bakarni prsten ili ne. Što je veća čaura i kapisla više bakra i problema. E posle bakarnog prstena znaju artiljerci i tenkisti šta je muka, tu dodaci ne pomažu. Četka, kiselina ili pasta i udri.
Bojan je u svojim porukama na drugoj temi lepo pokazao da nije problem samo u kapislama dosta toga je i do samog baruta. Amerikanci su negde četrdesetih godina prošlog veka počeli da uvode sinoksidne kapisle i valjda se drže i dan danas toga. Fulminatske kapsile su se zadržale kod nas mnogo duže, napisao sam ranije razlog kojim se JNA vodila. E šta tačno ima u kapislama to može reći samo neko iz kapislane koji zna tačno formulaciju smeše. Uopšte me ne bi čudilo da su stavljali u PPU što šta u nekim problematičnim vremenima, da je fulminatsko-hlorna formulacija zalutala tamo gde ne treba naročito ako municija nije bila za izvoz. Moguće je da su imali i neku „divlju“ formulaciju, bez žive a sa nekim hlornim jedinjenjem I treća stvar po redu koja može da se petlja u priču je kvalitet cevi. Generalno korozivnost je višeuzročni problem a eliminacija hlornih jedinjenja je jedno ali ne i potpuno kompletno rešenje. Preventiva, pa sam naslov ove teme daje odgovor.

• 2Ovo se svidja korisnicima: krunomiletic5, kuntalo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne znam prakticno nista o artiljerijskoj muniiciji i problemima koji se tamo javljaju. Ali, u vezi streljacke municije (konkretno iz PPU) izneto je nekoliko proizvoljnih stavova/zakljucaka u stilu "kako stolar zamislja svemirski brod"
Gargantua ::... E šta tačno ima u kapislama to može reći samo neko iz kapislane koji zna tačno formulaciju smeše...
Sta je "kapislana" i gde se nalazi?
Gargantua ::... Uopšte me ne bi čudilo da su stavljali u PPU što šta u nekim problematičnim vremenima, da je fulminatsko-hlorna formulacija zalutala tamo gde ne treba naročito ako municija nije bila za izvoz...
"Problematicna vremena" sto se tice komponenti, za PPU su bile par godina iz prve polovine '90-ih ali to nema bas nikakve veze sa tzv. "formulacijom" (valjda se misli na hemijski sastav) jer je inicijalna kapisla osetljiva pirotehnicka komponenta od koje u dobroj meri zavisi pouzdanost municije. Obzirom na njenu velicinu i ulugu nemoguce je u nju "stavljati bilo sta" kao u sporet na drva...
Gargantua ::... Moguće je da su imali i neku „divlju“ formulaciju, bez žive a sa nekim hlornim jedinjenjem ...
To bi bilo fantasticno, ali je nazalost prilicno neizvodljivo.
Bez namere da ikoga omalovazavam ili uvredim, ali u diskusijama ovog tipa, za ocekivanje je da ucesnici poseduju osnovna znanja iz oblasti koju komentarisu. Ovde su iznete pretpostavke kako je PPU u procesu proizvodnje inicijalne kapisle umesto fulminata ili azida koristio "neko hlorno jedinjenje" (a koje to?) i da je po sopstvenom nahodjenju menjao hemijski sastav pripalne smese...
To pokazuje potpunu neupucenost u materiju iz dva razloga
- hemijski sastav inicijalne smese u kapisli mora da ispuni vrlo stroge tehnicko-tehnoloske zahteve pa "igranje" sa drugacijim smesama uopste nije isplativo. Svi proizvodjaci se vec decenijama drze ustaljenih receptura.
- PPU nema i nikada nije imao proizvodnju kapisli za municiju. Ta komponenta je uvek nabavljana od kooperanata, uglavnom finskih i americkih kompanija. Kada (i ako) osvoje tu tehnologiju mozemo da se nadamo i PPU municiji kalibra .22 LR
Do tada, kapisle se nabvljaju na trzistu i po specifikaciji narucioca (sinoxid ili zivine) a uzicani nemaju bas nikakvog uticaja na proizvodni proces kapisle.

• 2Ovo se svidja korisnicima: krunomiletic5, Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bez ikakvih znanja iz hemije,
podsetio bih kolege da se vojničko oružje čistilo deterdžentom - odomaćeno DRNČ, koji se morao totalno ukloniti iz cevi, a na kraju podmazivalo ZUON-om odnosno uljem.
Sve što ste izneli mi govori da je procedura čišćenja imala smisla za razliku od danas gde jedno ulje i čisti tombak i čisti produkte sagorevanja i ujedno podmazuje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Recce
Da potpuno si u pravu sve mora ima jasno propisanu formulaciju i činjenica je da ima možda previše pretpostavki u mojoj prethodnoj poruci. Ono što me navelo u smeru pretpostavki je ponovljeno Milanovo pisanje o prezentaciji korozivnosti kod municije koja je zvanično označena kao "nekorozivna". jednostavno nemam objašnjenje za to i ne znam da li neko ima racionalno objašnjenje.
Da li su posle raspada države ikada uzimali nešto iz Goražda, mislim na PPU?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da, koliko mi je poznato iz "Pobede" u Gorazdu su kupovane inicijalne kapisle. Ne znam za koje sve tipove municije su nabavljane, za pistoljsku sam siguran da jeste. Sad za puscane i magnum kalibre nemam informacije (te kapisle imaju drugacije dimenzije i performanse).
Sam stepen korozivnosti treba uzeti uslovno (ne postoje ni "nerdjajuci" celici ali im je to komercijalni naziv). Sa prakticnog stanovista, malo discipline i osnovno odrzavanje ce resiti probleme.

• 1Ovo se svidja korisniku: Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pravio je i krušik iz Valjeva kapisle,do 99te...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pomenuo sam Goražde jer su se svojevremno reklamirali da rade neke EKO serije kapisli (ne svih) gde je u formulaciji inicijalne smeše isključeno korišćenje jedinjenja teških metala.
Ovo je spisak hemikalija koji oni inače koriste i proizvode u slkopu proizvodnje incijalnih smeša a do koga se moglo doći pretragom:

Citat:
olovo azid
olovo stifnat
olovo kresilat
olovni dinitroreosorcinat
diazodinitrofenol
tetrazen
živin fulminat
olovo dioksid
olovo nitrat
olovo acetat
trinitroresorcin
natrijum azid
barijum hromat
barijum nitrat
barijum oksid

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pola od ovih inic. smeša čujem prvi put-interesantno 😀

• 5Ovo se svidja korisnicima: krunomiletic5, Milan A. Nikolic, voja64, bojank, Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Knjiga je "Tehnologija eksplozivnih materija", Petar V. Maksimović, Beograd, 1972.