Puška M-48

163

Puška M-48

offline
  • Pridružio: 12 Jan 2011
  • Poruke: 3503

Nemci su u Italiji masovno prepravljali Carcano puske i Breda mitraljeze u 7,9. Cak i danas te konvertovane Carcano puske nisu retkost. Zasto su to radili je misterija, posto je italijanska industrija naoruzanja bila na severu, koji su kontrolisali do samog kraja.

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 14309

Skrabalo ::...
Sa druge strane, o težnjama i pokušajima da FNRJ napravi svoju PAP kalibra 7,9mm bi mogao bojank podrobnije nego što brat Recce i ja raspolažemo određenim podacima.

Bilo je tih pokusaja vise:
Cehoslovacka ZK-420S, propalo zbog IBa
Kopija G/Kar-43 (M52, ali oznaku shvatiti uslovno), propalo jer se na sve mane G-43 dodali i domaci problemi
Pokusaj vracanja Bang-ove pozajmnice barutnih gasova na G-43... Da li treba da pisem kako se zavrsilo.
Sve ovo se zavrsilo shvatanjam da apsolutno nije realno razvijati PAP od nule, ili na divlje (vracanje G-43 na nivo G-41) , ili sa nepotpunom dokumentacijom (G-43). I da mora dobro da se istestira osnovna puska na osnovu koje ce se nesto razvijati.

Sledeci pokusaj je vec u drugoj polovini '50ih, Garand u 7.9x57, sa okvirom od 20 metaka (navodno od ZB-26/30 na optinom primerku). Tu su bile i BM-59, verovatno kao "referenca". Ovo je nekako i islo, ali onda se desava otopljavanje odnosa sa SSSR, dobijamo licencu za SKS i municiju 7.62x39mm. I tu napredno gledanje (da je "srednji metak" buducnost) ubija ideju o konverziji Garanda. SKS je tu bila manje bitna, ali se shvatilo da sredni metak pokriva sve relevantne distance na kojima pesadija moze da uspesno dejstvuje licnim naoruzanjem.
Vec na testovima 1962. SKS, M14 i BM-59 otpadaju kao "zastarele koncepcije" i krece saga sa AP.

Da nije doslo do otopljavanja odnosa sa SSSR, verovatno bi Garand u 7.9x57 bio izguran, uveden negde '60ih i dovukao se barem do '90ih (pogledati italiju za primer, tek od 1991. menjaju BM-59) i danas bi neko pisao kako je to glupo resenje, da nisu gledali unapred i da je AK bio bolji.

Moja zamerka SFRJ je sto je u mnogo tih projekata inistirala da bude "bas, bas" domace (iako u sustini nije bilo). A nije da nisu znali sta rade Finci (koji u tom momentu nisu bili nesto mnogo bolji ekonomski od Jugoslavije, a nudili su saradnju ko god da je hteo - Galil je izrastao na finskoj masineriji), ali nije bilo pokusaja saradnje. Da je bilo mogli su se testovi za pusku raditi zajedno, a ne svako posebno prakticno iste puske da testira u razmaku od godinu-dve (kao sto se 5.56 kasnije testirao zajedno sa Svedjanima, pa smo i mi i oni ustedeli pare) pa se AK mozda mogao izgurati nesto ranije, verovatno vec sredinom '60ih, pa bi barem preskocili M59/66.

offline
  • Pridružio: 18 Feb 2021
  • Poruke: 31

Prvi jugoslovenski AK (M64) je i počeo da se serijski proizvodi sredinom šezdesetih,ali iz misterioznih razloga nikada nije prihvaćen kao standardna puška JNA,već su svi proizvedeni primerci završili po magacinima. Takođe je imao okvir od 20 metaka,što nije karakteristično za AK porodicu. Prvi jugoslovenski SKS (M59) je ušao u proizvodnju 1959. ili 1960. (verzija bez tromblonskog nastavka),opet oružje nije zaživelo,ne zna se zašto. Prosto se stiče utisak kao da je neko iznutra saobotirao opremanje JNA modernim pešadijskim naoružanjem. Na vikipediji čak piše da je kalibar 7,92x57mm Mauser bio osnovni kalibar JNA sve do sredine sedamdesetih, što znači da je M48 bila glavna puška sve do tada.

online
  • Pridružio: 14 Mar 2017
  • Poruke: 1800

E zbog ovakvih postova volim da dođem ovde.

online
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 8879

Fali samo Gišku da spomene.

offline
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 14309

Radoje ::Prvi jugoslovenski AK (M64) je i počeo da se serijski proizvodi sredinom šezdesetih

Nije.

Citat:
,ali iz misterioznih razloga nikada nije prihvaćen kao standardna puška JNA

Nema misterije, nije valjao.

Citat:
,već su svi proizvedeni primerci završili po magacinima.

Ne.
Citat:
Takođe je imao okvir od 20 metaka,što nije karakteristično za AK porodicu

Jedna od opcija, zajedno sa okvirom od 10, 30 i 40 metaka.

Citat:
. Prvi jugoslovenski SKS (M59) je ušao u proizvodnju 1959. ili 1960. (verzija bez tromblonskog nastavka),opet oružje nije zaživelo,ne zna se zašto.

Zato sto je 1959. bilo jasno da je zastareo koncept.

Citat:
Prosto se stiče utisak kao da je neko iznutra saobotirao opremanje JNA modernim pešadijskim naoružanjem.

Ne. Postojao je sukob "zelje/mogucnosti" ukljucujuci i mogucnosti znanja, ali niko nije "sabotirao". Cak ni Zastava sa svojim idejama. Smile

Citat:
Na vikipediji čak piše

Pise i na tarabi... Sto pre prestanes citati wikishitiju to bolje.

Citat:
da je kalibar 7,92x57mm Mauser bio osnovni kalibar JNA sve do sredine sedamdesetih, što znači da je M48 bila glavna puška sve do tada.

Zakljucivanje na nivou 6godisnjeg deteta. 7.9x57mm je bio "osnovno" kalibar sve dok nije uveden M/PM M84, krajem '80ih. Ali ne zbog pusaka, vec zbog mitraljeza (BK za M48 - 75 metaka, BK za M53 - 600 ili 1500 metaka, zavisno da li je PM ili M).
Puske odavno ne odlucuju koji je kalibar "glavni", vec mitraljezi.

A M48 su zivele i do '80ih u raznim pozadinskim jedinicama. Kao recimo Mosinke u Finskoj (veterinarska sluzba, 1986-7, obuka na Mosinki...), Mauzerke u Izraelu itd.

offline
  • voja64  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 10 Okt 2012
  • Poruke: 24136

Po ko zna koji put da se ponovim...7,9 jeste bio osnovni kalibar u mnogim jedinicama sve do polovine 80ih.
Nama u inžinjeriji je glavno oružje bila M48.
Ko,Kv su nosili automate M56 od oruđa je uz RB išao PM M53.
Negde krajem 84 pa do pred paradu cela inž.brigada je prenaoružana pa je glavna puška vojnika postala PAP M59/66.
Ko,Kv su zadužili M70 a umesto M53 su stigli M72 sve u jednom kalibru i jedino je PaSp ostao 7,9mm.RB se potisnuo sa RRB M80 na odelenje/vod a stari RB M57 je povlačen .
Tu negde polovinom 80ih je čak i u civilnoj takmičarskoj disciplini U streljaštvu pod Vojnička puška još bila M48 a početkom 85 se polako zamenila sa PAP i ista je ostala čak i do prvih godina 2000.

offline
  • Pridružio: 18 Feb 2021
  • Poruke: 31

bojank ::Radoje ::Prvi jugoslovenski AK (M64) je i počeo da se serijski proizvodi sredinom šezdesetih

Nije.

Citat:
,ali iz misterioznih razloga nikada nije prihvaćen kao standardna puška JNA

Nema misterije, nije valjao.

Citat:
,već su svi proizvedeni primerci završili po magacinima.

Ne.
Citat:
Takođe je imao okvir od 20 metaka,što nije karakteristično za AK porodicu

Jedna od opcija, zajedno sa okvirom od 10, 30 i 40 metaka.

Citat:
. Prvi jugoslovenski SKS (M59) je ušao u proizvodnju 1959. ili 1960. (verzija bez tromblonskog nastavka),opet oružje nije zaživelo,ne zna se zašto.

Zato sto je 1959. bilo jasno da je zastareo koncept.

Citat:
Prosto se stiče utisak kao da je neko iznutra saobotirao opremanje JNA modernim pešadijskim naoružanjem.

Ne. Postojao je sukob "zelje/mogucnosti" ukljucujuci i mogucnosti znanja, ali niko nije "sabotirao". Cak ni Zastava sa svojim idejama. Smile

Citat:
Na vikipediji čak piše

Pise i na tarabi... Sto pre prestanes citati wikishitiju to bolje.

Citat:
da je kalibar 7,92x57mm Mauser bio osnovni kalibar JNA sve do sredine sedamdesetih, što znači da je M48 bila glavna puška sve do tada.

Zakljucivanje na nivou 6godisnjeg deteta. 7.9x57mm je bio "osnovno" kalibar sve dok nije uveden M/PM M84, krajem '80ih. Ali ne zbog pusaka, vec zbog mitraljeza (BK za M48 - 75 metaka, BK za M53 - 600 ili 1500 metaka, zavisno da li je PM ili M).
Puske odavno ne odlucuju koji je kalibar "glavni", vec mitraljezi.

A M48 su zivele i do '80ih u raznim pozadinskim jedinicama. Kao recimo Mosinke u Finskoj (veterinarska sluzba, 1986-7, obuka na Mosinki...), Mauzerke u Izraelu itd.

Zbog čega konkretno M64 "nije valjao" za standardnu jurišnu pušku,a skoro identična puška M70 je valjala ? Ta puška jeste bila u serijskoj proizvodnji možda par godina,ali nikada nije usvojena u naoružanje,čak ni kao zamena za automate. A ako je 1959. preovladalo mišljenje da je SKS zastareo koncept,zašto je onda do 1961. proizvedeno par hiljada papovki,pa je proizvodnja prekinuta,onda je 1964. obnovljena proizvodnja modifikovane tromblonske verzije M59/66, koja se čak do kasnih osamdesetih proizvodila paralelno sa AP,i proizvedeno ih je još skoro 200.000 komada(podatak sa foruma mycity). To je od kraja šezdesetih do sredine osamdesetih bila glavna puška u JNA,a samo automati su do 1980. zamenjeni sa AP M70.

offline
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 14309

Radoje ::.
Zbog čega konkretno M64 "nije valjao" za standardnu jurišnu pušku,a skoro identična puška M70 je valjala ?

Nije valjao za proizvodnju. Skrabalo moze da kaze vise, i vec je rekao sta je bio problem.


Citat:
Ta puška jeste bila u serijskoj proizvodnji možda par godina,ali nikada nije usvojena u naoružanje

M64 nije bila u serijskoj proizvodnji.

Citat:
A ako je 1959. preovladalo mišljenje da je SKS zastareo koncept,zašto je onda do 1961. proizvedeno par hiljada papovki,pa je proizvodnja prekinuta,onda je 1964. obnovljena proizvodnja modifikovane tromblonske verzije M59/66

Na oba pitanja ti je odgovoreno. Proizvodnja M59 je prekinuta jer je ista smatrana zastarelim konceptim. Proizvodnja M59/66 je pocela samo zato sto je to bilo rezervno resenje u slucaju odlaganja naoruzavanja sa AP.


Citat:
, koja se čak do kasnih osamdesetih proizvodila paralelno sa AP,i proizvedeno ih je još skoro 200.000 komada(podatak sa foruma mycity).

Jer je M70 radjena na novim linijama, a M59 na starim, na kojima se nije mogla raditi M70. I zato sto je smatrana OK resenjem za TO i raznu pozadinu (sto realno jeste).

Citat:
To je od kraja šezdesetih do sredine osamdesetih bila glavna puška u JNA,a samo automati su do 1980. zamenjeni sa AP M70.

Jeste, ali opet ne shvatas koliko je u pesadiji PAP zapravo bila nevazna.
U pesadijskoj ceti F-71 u svakom od tri streljacka voda (39 ljudi) ima:
- 39 ljudi - 3 x mitraljez, 4 x puskomitraljez, 13 x AP, 18 x PAP. Od tih 18 PAP, 4 su kod pomocnika puskomitraljesca, 3 kod pomocnika mitraljesca, 3 kod donosilaca municije mitraljeza. Ostaje svega 8 PAP kod strelaca. U odnosu na svu ostalu vatrenu moc voda... apsolutno prokleto nebitno.

offline
  • voja64  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 10 Okt 2012
  • Poruke: 24136

FAZ64 ili M64 nije proizvod Kragujevačke zastave a M59 u isto vreme pravljen pa prestao da se na te linije pređe na M59/66.
M64 rađen uz asistenciju VTI u belom gradu samo O serija sa kojom se opitovalo pa je TOC i JNA nisu usvojili.
Potom je Zastava na novim mašinama počela izradu M70 na bazi iskustava sa M64 i uzela neka rešenja koja su im bila moguća da tada izvedu.
Kasnije je ta linija stancovala par narednih godina nekoliko serija sa glodanim sandukom.
Kada se videlo dda ima jeftiniji sistem i kopija AKM na novim linijama se prvo malo lutalo sa tanjim limom,pa sa sistemom spajanja cevi i...
Da se ne zaboravi i podatak da su se izraubovane linije za M59,M70A glodani pa i one rane M70AB utapale Iraku i za resto ulazilo u nova ulaganja i širenja kapaciteta i tako.
A sad što ja sve ovo napisa u temi o M48..
Pa da nekom ko i dalje tera svoje znanje i gazi po 160 ispisanih strana ovde i još kamaru u temi o FAZ M64,M70 i ..
Ja toliko i više ič neću...
Zna čovek samo se malo kasno javio da nam napiše svoju istinu....

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 697 korisnika na forumu :: 30 registrovanih, 9 sakrivenih i 658 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., ArmyBoss, dragon986, flash12, GreenMan, HrcAk47, Igrutinovic, Kruger, kuntalo, KUZMAR, kybonacci, Lošmi, Marko Marković, Mercury, milimoj, Misirac, moldway, mushroom, nemkea71, pein, radoznao, repac, rodoljub, rovac, Singidunumac, Skywhaler, VJ, Vlada1389, Vlada78, wolverined4