Vatrena podrška pešadije u modernim uslovima

• 2Ovo se svidja korisnicima: nemkea71, Helket
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Denaya ::Sta bi to VS mogla da koristi kao VVP da je veceg kalibra od 20mm?

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Retko koji tockas u svetu ima ulogu BVP-a, a ti koji imaju su nesretno resenje (Francuzi sa VBCI). Sto se oznacavanja tice, malo se gubimo u moru engleskih naziva, ICV, LAV, AMV, IFV, AFV, APC itd., a najbolji prevod su uradili Hrvati sa Patriom, kojoj su ono AMV izbrisali i napisali Borbeno Oklopno Vozilo, skraceno BOV, Patria. Nisu izmisljali rupu na saksiji, kao sto obicno umeju, vec uzeli prost i poznat naziv.

Sto se uloge tice, Lazanski, Lazar, Patria, Boxer, Bumerang, Strajker itd. su borbena oklopna vozila koja su u sustini oklopni transporteri, naoruzani mitraljezom od 12,7mm ili BGA 30/40mm ili topom od 20/25/30/35/40/57mm koji prevoze pesadiju od tacke A do tacke B i iz dubokog zaklona iza pesadije, pruzaju vatrenu podrsku istoj. Tendencija istoka (Rusije) i zapada (Amerike) je slicna sa vozilima koja imaju i koje modernizuju (Strajker) ili koja bi trebala da udju u skoru upotrebu (Bumerang), a to je da na cetnom nivou budu 3 odnosno 4 vozila koja ce biti naoruzana sa jednim, odnosno dva vozila sa topom od 30/57 mm i dva vozila naoruzana teskim mitraljezom i/ili BGA 30/40mm. I jedni i drugi su ustanovili da nije pozeljno da sva vozila budu naoruzana topom jer posada ce se okuraziti i ko junci uci u nepotreban rizik, te biti skinuti ko zecevi od strane protivnika (postavljao studiju pentagona o naoruzavanju svih Strajkera sa kupolom od 30mm vise puta na temi o Lazaru). Dalju vatrenu podrsku im pruzaju minobacaclije montirana na vozila, vucna ili samohodna artiljerija i vozilo za navodjenje vatre (artiljerijske ili vazdusne), kao i samohodni top nakalemljen na sasiju BOVa od 100 i kusur mm (105/120/125mm) u slucaju amera (ostaje nam da vidimo da li ce Ruje da kaleme Sprutov top na Bumeranga i isti uvesti u sluzbu) i POVR timovi. Da ne ulazimo u dalje grananje i kombinatoriku sta, ko, kako, ko-koga, ko-kome, vec da se okrenemo na laku pesadiju i podrsku istoj

• 2Ovo se svidja korisnicima: bojank, Helket
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Retko koji tockas u svetu ima ulogu BVP-a

Talijani, Rusi, Amerikanci, Brazilci, Kinezi... Nije to tako baš retko.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da kod marinaca, u KoV-u Strajkeri se ni pod tackom razno ne koriste kao BVP, mada i marinci vise teze koriscenju LAV 25 kao Strajkera, odnosno vise kao BOV-a nego kao BVP-a, a predstoji im reorganizacija ACV-om (Amphibious Combat Vehicle), pa cemo videti sta su smislili, posto su za sad svi sa 12,7 DUBS

Kod Rusa i ako je organizacija skoro identicna kod upotrebe BMP-a i BTR-a, ne pribegavaju upotrebi BTR-a kao BMP-a, jer su shvatili da isti ne moze bas da se koristi i tura svuda kao BMP. Zbog toga su razvili Bumerang u dve verzije K-16 kao BTR i K-17 kao BMP, a koristice se na cetnom nivou, kao sto sam napisao, 1/2 K-17 i 2 K-16 Bumeranga.

Nisam bas najbolje upoznat sa organizacijom zabara, ali ono sto predpostavljam je da nisu imali dovoljno lira za stancovanje Darda, pa je umesto njega uleteo Frecia

Sto se drugih tice, naveo sam, retko koja zemlja ulazi u pricu koriscenja tockasa kao BVP-a, nije ih malo, ali i dalje velika vecina koristi gusenicare kao BVP

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Da kod marinaca, u KoV-u Strajkeri se ni pod tackom razno ne koriste kao BVP, mada i marinci vise teze koriscenju LAV 25 kao Strajkera, odnosno vise kao BOV-a nego kao BVP-a, a predstoji im reorganizacija ACV-om (Amphibious Combat Vehicle), pa cemo videti sta su smislili, posto su za sad svi sa 12,7 DUBS

Pa sad, u pravilima za LAV vrlo eksplicitno piše da nije u pitanju mehanizovana pešadija i da se ne igraju toga. Za Strajekra u osnovnoj ICV verziji, svakako ne ide BVP uloga. No razlog za razvoj Draguna je upravo mogućnost sukoba sa težim protivnikom, u nekom sukobu pirova. To je dovelo do užasavanja tenkista, al šta ćeš.

Šta će u buduće....


Citat:Kod Rusa i ako je organizacija skoro identicna kod upotrebe BMP-a i BTR-a, ne pribegavaju upotrebi BTR-a kao BMP-a, jer su shvatili da isti ne moze bas da se koristi i tura svuda kao BMP. Zbog toga su razvili Bumerang u dve verzije K-16 kao BTR i K-17 kao BMP, a koristice se na cetnom nivou, kao sto sam napisao, 1/2 K-17 i 2 K-16 Bumeranga.


Pa nije samo organizacija indetična, nego su pitanju jedinice istog roda, mehanizovane (jes da se zovu motorizovane pa zbune neke stručnjake). Ima ono čuveno, jedni idu na težu metu, drugi na lakšu. Jedni su brži, drugi su teži. Zapravo vrlo slično kao kod Amerikanaca. No u svojoj biti su mehanizovane jedinice sa BVP.
Takođe nisam siguran za K-16, da li je zamišljen kao borbena ili pomoćna platforma. Slično su radili i sa Kurganjecom i on ima tu OT pomoćnu verziju.

Citat:Nisam bas najbolje upoznat sa organizacijom zabara, ali ono sto predpostavljam je da nisu imali dovoljno lira za stancovanje Darda, pa je umesto njega uleteo Frecia

Nije tu u pitanju lova, mada jesu sirotinja što se vojske tiče, nego čudna talijanska geografija. Izdužena i presečena planinom, pa nije uvek lako pentrati na labudice. Jedna od razloga razvoja Centaura je što je brz, pa može sam da izjuri i potera JNA.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Marinci su lutali sa doktrinom upotrebe LAV-a kao BVP-a 80ih godina, do pocetka 90ih gde su ustanovili da od njega nikako ne moze da bidne BVP, sto su zarko zeleli, te daljom doktrinom, kao sto navodimo obojica, izricito je napisano da isti nije BVP niti se moze koristiti tako. Vidim da istim putem idu i sa ACV i Kongsbergovom kupolom i topom od 30mm, a ishod ce im biti isti posle x godina, da tockas ne moze da bude efikasan BVP

S druge strane Dragun, kao dalja modernizacija Strajkera ne donosi mu mogucnost upotrebe kao BVP, vec iskljucivo vecu vatrenu moc da mlati neprijatelja iza zaklona, dok je isti (Dragun) u dubokom zaklonu. Tako da upotreba Draguna ce biti kao i do sada sto je bila upotreba ICV Strajkera. Hteli su neki da promuvaju pricu kako ce i on moci da se koristi kao Bredli i da ga turaju gde stignu, te da bi trebalo sve opremiti sa bezposadnim kupolama od 30mm, ali sreca njihova te je bilo pametnih ljudi koji su na to izneli ozbiljnu studiju gde su ustanovili ono sto sam pomenuo u predhodnom postu

"... ustanovili da nije pozeljno da sva vozila budu naoruzana topom jer posada ce se okuraziti i ko junci uci u nepotreban rizik, te biti skinuti ko zecevi od strane protivnika.."

Tako da uloga Draguna je da sa svojim topom mlati betonske zidove iza kojih se krije neprijatelj (sto 12,7 ne moze da probije) i da u Evropskom teatru omlati kojeg BTR-a iz zaklona ili ga sljune sa Dzevelinom, ako isti naleti na njega, a za sve ostalo nacin upotrebe ostaje isti. Sto znaci, dosunja se do pozicije, iskrca pesadiju, zadje u dubok zaklon odakle moze da pruza podrsku, pusti ih ispred sebe i prangija iz daljine, samo sto sada moze i malo jacom dzebanom da ozeze po neprijatelju u boljem zaklonu. Tacka, kraj. Ne izmisljaju toplu vodu sa tockasom, a za nesto vise imaju Bredlija i mehanizovane jedinice da drljaju. Drugo, da ne zaboravim (naknadno pisem, posto sam se setio tek kada sam napisao ceo tekst), jos jedan od razloga za uvodjenje Draguna je sto nece morati vise da vucaraju kao pomoc za utvrdjene tacke koje 12.7mm ili granata od 40mm ne mogu da uniste, onu mrcinu od MGS-a koja se nije dobro pokazala, te ista ide u rezervu (ako se ja dobro secam najava od pre koju godinu). Odnosno jedan od glavnih razloga uvodjenja Draguna.

Za Ruse sam namerno uzeo rec slicne, i ako su strukturalno iste, bas iz tog razloga koji ti pominjes BMP ide na teze mete, BTR na lakse. Isti princip razmisljanja imaju kao i Ameri, BMP drljaju za nesto vise, a upotreba BTR-a je upravo kao i kod Strajkera, dubok zaklon i prangijaj po neprijatelju iz daljine, dok pesadija cisti prostor ispred tebe.

Sto se razvoja Bumeranga u K-16 i K-17 verziji tice, pa jeftinije je opremiti dve trecine sa 12.7 i jednu trecinu sa jacim kalibrom, a drugi benefit je sto ce biti mentalna kocnica jedinicama koje ih koriste, te senelucenje i izlaganje nepotrebnom riziku ce svesti na nizi stepen sa manje/vise slicnim mogucnostima kao i do sada na BTR 82A

Sto se zabara tice, nisam najbolje upoznat sa njihovom doktirnom, ali ima smisla to sto pises

• 1Ovo se svidja korisniku: Denaya
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Imao je MGS problem sa svacim necim oko topa. Mozda je i to razlog sto su poceli sa 30 mm ili se jos gube ili ce kombinaciju raditi

Nego pet and pedeset i dvocjevna Cehoslovakinja su isli u paru kod nas
Ocigledno ima neke veze sto je tako ...

Peglica PM je takodjer dobra kombinacija za podrsku . Laksa varijanta.

• 2Ovo se svidja korisnicima: goxin, Denaya
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 12 Feb 2022 18:28

MGS ima problema sa topom, autopunjacem, protivminskom zastitom, oslanjanjem i svacim necim pride, te zato ide u rezervu. Sa druge strane Dragojlo je tu da na cetnom nivou sredi stvar i ubije dve muve odjedared. Digne ubojitu moc cete Strajkera i donekle prividno popuni rupu koju ostavlja povlacenje MGS-a. MGS nece povuci upotpunosti iz svih jedinicia, jer Dragojlo i pored topceta od 30mm nije dorastao topcetu od 105mm koje ima MGS, te Dragojlo ne moze da razdrocka bunker, a MGS i tako kljakav ipak moze

Dopuna: 12 Feb 2022 18:30

Ali bitnu stavku su sredili, odnosno ceta Strajkera ne zavisi iskljucivo od mitraljeza 12,7 i BGA 40mm, vec imaju na raspolaganju i 30mm sa Dragojlom, te ne moraju da vucaraju kljakavog MGS-a ili zovu vazdusnu/artiljerijsku podrsku bas za svaku malo bolje utrvrdjenu tacku

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bumerang (kada...) udje u upotrebu ide sa 30mm, nikakvnih OT sa 12.7mm nece biti, to su samo osnove za razna pomocna vozila. I trenutno BTR-80A/82A sa 30mm idu sami u cetu/bataljon, ne mesaju se sa 80kama sa 14.5mm. BTR-82 sa 14.5mm nije uveden u sluzbu.
Sto se tice ruske doktrine, ona je jedna i jedina za sve moto-streljacke jedinice, nebitno da li sa BTR ili BMP serijom. Vozilo ide u poretku sa desantom (neposredno ispred, iza ili paralelno sa desantom i podrzava ih svojom vatrom. Moguce je da vozilo podrzava desamt sa vece razdaljine (100-300m iza desanta, 500-800m u ekstremnim situacijama), u slucaju da pesadija mora da iskontrolise neki tezi teren koji nije prohodan za vozila, ali tu je opet nebitno da li je BTR ili BMP.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:S druge strane Dragun, kao dalja modernizacija Strajkera ne donosi mu mogucnost upotrebe kao BVP, vec iskljucivo vecu vatrenu moc da mlati neprijatelja iza zaklona, dok je isti (Dragun) u dubokom zaklonu. Tako da upotreba Draguna ce biti kao i do sada sto je bila upotreba ICV Strajkera.

Čak i najopakiji BVP, poput CV ili Pume će tako da radi. Tračanje po polju sa punim gepekom nije baš popularno.