Zastava oružje - novi proizvodi

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 06 Jul 2015 18:11

RECCE...
Upravo si sam napisao da je Zastava vec uradila seriju poligonalnih cevi, i kako ja sad da ti oponiram i da kazem da to Zastava nije u stanu da napravi ? Osim ako su te poligonalne cevi bile za air soft ... Tvoja tiha patnja mozda nije poligonalna cev, ali jeste sve sto dolazi iz EU ili USA. Ne secam se da si pohvalio nesto na cemu pise made in Russia (demantuj me, bas bi mi bilo drago),a uz takav stav logicno ide pljuvanje po Zastavi jer je to sada in. Za prototip mozes da kupis bilo sta, bas zato sto je prototip.Sve sto se slomi na prototipu se nece slomiti na serijskom primerku. Treba li da ti objasnim razliku izmedju prototipa i serijskog proizvoda ? Direktor razvoja verovatno zna koliko moze na sta da potrosi pa neka tako i radi. To sto je sj...ana optika sigurno znaci da puska nije dobra i zbog toga da opletemo po Zastavi ? Sa Glockova su neki delovi otpadali po sajmovima, sad slobodno prosaraj malo pa udri po Glocku . Iz Treceg oka su me uputili na kolege iz Kalibra, kazu da nece da pisu o proizvodjacima oruzja.Ne bih znao to o batinama po selima , u mom selu se sve resava normalnim dogovorom. Mozda ima i nekih drugacijih sela ...

Dopuna: 06 Jul 2015 18:12

kuntalo ::Rex je, koliko sam mogao da ispratim Recce-ova pisanja, komplet slovenački proizvod.

Inače, vidim da će kao konačni argument ponovo da se povuče ono: "Šta bi ti koji Q 'teo za te pare?".

Ja ne vidim zašto Zastava MORA da se održava nad gov... pardon - vodom. Propali su toliki i toliko veći proizvođači naoružanja, propalo je i toliko domaćih fabrika, zamrle cele industrije - zašto su baš "Namenska" i Sartid toliko bitni da žive na grbači budžeta?
Da se bar ikakva pozitivna inicijativa vidi iz ZO, pa da se pohvali napor i trud, ovako - žalim slučaj.

PS: Da li je išta novo, ali zaista NOVO (M21 ne računam) izašlo iz kragujevačke firme posle CZ99?
Rex je, koliko sam mogao da ispratim Recce-ova pisanja, komplet slovenački proizvod.
Naravno da je Reece u pravu (kao i uvek), a sad slobodno pronadjite Zeljka Blagojevica i pitajte ga po cijim projektima je nastao Rex.
Sto se odrzavanja Zastave tice, ekonomska isplativost Zastave je manje bitna od toga da mi ipak odrzimo u zivotu jedinog proizvodjaca streljackog oruzja koga imamo. Da te podsetim, tako rade i Svajcarci, a to znaci da takav odnos imaju prema SIGu . Iz Zastave je posle Cz 99 izasao 999 i EZ, a to znaci skoro BB...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da li si to upravo uporedio Švajcarsku i Srbiju, SIG i Zastavu?

Takođe, da li si kao novotariju upisao 999 i EZ?

Urnebesno zaista, baš kao i pokušaj normalne komunikacije s tobom - uživaj u radosnoj činjenici da plaćaš armiju besposlenih je.ivetara. Probaj potom da nastalo zadovoljstvo pretočiš u auto, ili njime platiš struju. iZdravo (poslednje reči Stiva Džobsa).

• 3Ovo se svidja korisnicima: voja64, pavle_pzs, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kuntalo...
Ne,kao što možeš pročitati nisam uporedio Švajcarsku i Srbiju,SIG i Zastavu,nego sam naveo na koga bi država Srbija mogla da se ugledau pogledu tih stvari jelte.
Koristio sam i 99 i 999 i EZ,pa mi ova dva zadnja po mom skromnom mišljenju budu novotarije.Kakvi su tvoji utisci sa ta tri pištolja?

• 1Ovo se svidja korisniku: kuntalo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nenad81 ::@Recce
ko je direktor razvoja koji je to rekao o optici?
A.M.? Da
@markus
mi mozemo da se doveka prepucavamo (ili razgovaramo kao u tvom selu) ali to nece promeniti cinjenice o Zastavi. Da, napravili su seriju poligonalnih cevi i ja nigde i nikada nisam rekao da za to nisu sposobni. A posto imas stav "raspitaj se malo sam" poslusaj svoj savet i saznaj zasto ih vise ne prave.
Nisam znao da pratis moje stavove i naklonost prema odredjenim tipovima oruzja ali cesto sam hvalio Steckina, Makarova, PKM, Vintorez i Val, IZ-18 (i u sacmenoj i u karabinskoj verziji), Saigu, SV-99... Ponesto od toga mozes i da procitas mada mislim da to nema bas nikakve veze sa ovom temom i zaista je besmisleno da nekome objasnjavam sta mi se od oruzja dopada ako on to posmatra kroz prizmu istok-zapad.
Prototipovi se rade da se na njima proveri funkcionalnost, izdrzljivost i performanse pa ako u startu postavis nesto za sta znas da ce da "crkne" u cemu je poenta? Da mozes da kazes kako test preciznosti ili izdrzljivosti nije sproveden do kraja jer se raspao kundak i otpala picatinny sina? Daj, molim te prodji me se sa tim demagoskim manirom
Pisao sam i postavljao slike o greskama na Taurusu, Coltu, AI snajperkama, Korthu ali po tvom misljenju treba da zaobidjem "svetu kravu" srpske industrije?
Sto se ostalog tice, da ja tebe podsetim da Svajcarska drzava lepo zaradjuje od SIG-a, Hammerlija, Oerlikona, B-T i drugih, da oni svi zajedno nemaju toliko radnika kao Zastava i da im niko ne upumpava pare. A jel' mozes ti da zamislis (ne mora da bude SIG nego turski Sarsilmaz ili ceski Alfa-Proj) da se godinama gnjavi jedan prototip k'o pijan pitu, da na takmicenjima fabricki tim nastupa sa nefunkcionalnim oruzjem i da za sve to niko nikome ne duguje barem objasnjenje ako ne i bilo kakvu odgovornost? Patriotski stav do ja.a treba ih braniti od pljuvacine zagovornika ko zna kakvih zala trzisne privrede. Kako to da ja kao osvedoceni mrzitelj nase namenske industrije ne pljujem uspesni PPU ili takodje jedini Milan Blagojevic iz Lucana (iako i oni imaju svojih mana kao i svi drugi)?
Uporno mi spocitavas neku imaginarnu netrpeljivost prema Zastavi iako sam dosta puta sa puno entuzijazma govorio i o postojecim i o najavljivanim modelima. To sto je CZ-99 (ili nastavak te familije) odlicno resenje u relaciji cena/kvalitet ili sto je M-70 veoma dobar lovacki karabin (ako imas srece da kupis bas takav) ili je M-84 vrhunski puskomotraljez ne znaci da Zastavu ne treba kritikovati za ocigledne propuste koji mogu i moraju da budu otklonjeni. Uostalom, svi mi mozemo i da cutimo ali desavanja na trzistu pokazuju pravo stanje...

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa u mom selu se ne prepucavamo, nisu ni sva sela ista. Uopste me ne zanima zasto Zastava vise ne pravi poligonalne cevi zato sto i klasicne rade odlicno. Sto se mene tice, ne moraju ni da ih prave, samo neka prave ove koje dobro rade vec decenijama. Ne odredjujem ja svoju naklonost ˝prizmom istok-zapad˝. Sto se demagoskog manira tice, pikantini sina ne utice na izdrzljivost oruzja makar i otpala. Isto vazi i za kundak koji moze da napukne. Naravno, ovo ne vazi za ekipu kojoj je do kozmetike, tu je pikantini sina od presudnog znacaja. Pogresno sam mislio da izdrzljivost sklopova oruzja nema veze sa pikantini sinama i kundacima za koje se zna da ce da popucaju pre kraja testiranja, ali sam ocigledno pogresio i hvala ti sto si mi na to ukazao. Ne treba da zaobidjes ni jednu svetu kravu, samo nemoj da ti je domaca sveta krava manje sveta od one koja je iz uvoza . Vrlo je zanimljivo da mislis da Svajcarska ne upumpava pare u SIG. Mozda im se ponekad i to desi a da ti ne znas, a cak i da nikada nisu ni Franak dali za SIG ( a jesu) pomogli bi da se takva fabrika ne zatvori ako upadne u probleme. Isto vazi i za turske proizvodjace, itd. Ni jedna od tih drzava nije slala svoje topove i tenkove na unistavanje, i sve one konstantno rade na jacanju svojih odbrambenih industrija. Mi , izgleda, radimo suprotno. Ti izgleda, to ne vidis (ili neces da vidis), ali vidis da ces kritikom namerno oslabljenu Zastavu da pomognes. E pa neces, tako samo mozes da pomognes onima koji svoje svete krave cuvaju a tudje unistavaju , bile svete ili ne.
Izvini za lekciju iz osnova patriotizma, bila je neophodna da nam Zastava proradi kako treba...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lekcija iz patriotizma mi je stvarno trebala, hvala ti. Siguaran sam da ce Zastava profitirati i "proraditi kako treba" upravo zbog toga.
Kazes nije te briga za poligonalne cevi jer po tebi ove klasicne rade odlicno. Rade li zaista? Ima puno zalbi na preciznost, neujednacen kalibar. tzv. "gusavost" cevi. nejednaku debljinu yidova i slicno. Ali, valjda to i nije bitno ako si ti zadovoljan? Takodje, razumem i da za tebe noseci elementi optike i mogucnost upotrebe oruzja nemaju nikakve veze sa izdrzljivoscu, preciznoscu i kvalitetom uopste. Izgleda da treba praviti oruzje bez kundaka i nisana jer te nebitne sitnice ionako nemaju znacaja za korisnika. Sta ce uostalom nekom snajperisti optika ili kundak? Vazno je da cev bude ucvrscena na sanduku i pistolj moze da puca pod vodom, a kako to izgleda iz ugla korisnika moze da zanima samo domace izdajnike i strane placenike.
A za SIG daj neki info, situaciju kada je bio u krizi, kada su vraceni kontingenti oruzja pa da sazanamo i mi neku pikanteriju. Ovako dodjosmo samo do tvog "mozda jesu". Da mozda i hrvati ne placaju HS?
I opet demagogija tipa "slabimo odbrambenu industriju, unistavamo tenkove..." Koji je to tenk Zastava napravila? I kakve to veze ima uopste sa temom? Bolje se zapitaj zasto Egipat reklamira skoro 50,000 pistolja i zasto se svi korisnici M-21 proizvedenih u proteklih par godina zale na kvalitet? Moze biti da moja kritika neke "namerno oslabljenu" Zastavu da stavi na noge ali sigurno joj nece pomoci ni burazerski princip poslovanja u kome se napredak meri licnim zalaganjem nekolicine ljudi.

• 1Ovo se svidja korisniku: vathra
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Recce ima živce k'o brodsko uže, da ne kažem nešto drugo :-)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lajavi krelac ::Pucao sam sa ovim cudom i uopste nije los. Mozda neki veci znalac ima drugacija iskustva, ili po mom misljenju, pistolj ima sve predispozicije da bude dobar pistolj. Zapanjujuce je tanak za svoj kalibar i kapacitet od , mislim, 13 metaka. Okidanje je meko (mada ima jos tu da se radi na njemu), nisani odlicni a preciznost je za takav pistolj vrlo dobra/odlicna. Ono sto se meni nije svidilo kod okidanja se moze malo dotjerati ali ne u potpunosti otkloniti. U pitanju je onaj mrtav hod prilikom inicijalnog povlacenja okidaca koji je poprilicno dug. U stvari to i nije mrtav hod jer se tada uklanja ona sigurnosna civija iz udarne igle. Konstruktor mi je rekao da to moze biti malo smanjeno, ali ne u potpunosti i uklonjeno. Moje misljenje je da bi to moglo i da se ukloni za neku takmicarsku verziju i da se ponudi drugaciji sistem okidanja, odnosno samo SA. Takvi pistolji i onako nisu za svakodnevno nosenje u futroli gdje su bitnije neke druge stvari. Mislim da ce Rasomon ili PPZ biti opet "u akciji" tokom mjeseca aprila na Miokovcima gdje ce prisutni imati priliku da ga probaju uzivo. Vidjecemo da li je doslo do kakvih dodatnih izmjena koje je autor spominjao i kako se pistolj ponasa poslije njih.

• 2Ovo se svidja korisnicima: ssekir75, kuntalo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zastava ovih dana kao zaposljava,a nigde se ne naglasava da se tri meseca radi za 5000 dinara,pa onda se dobija povisica pa se prima 15000 Nema sta motivisan radnik samo tako.

A da ne pricam da sam skoro trebao da okalim jedan deo i otisao kod lokalnog kovaca i strugara koji naravno nije mogao to da okali,ali mi rekoa za gajbu piva moze da se sredi u Zastavi,da skartim ja gajbu piva u geopek i na kapiju gore kod Male Vage,a pre toga dobio broj koji sam trebao da pozovem i da kazem stigao sam,doneo sam.Elem ja uz pomoc gajbe piva okalim deo (koji nije bio mali) u Zastavinoj kalionic zajedno sa cevima od M70,oni koji se bave kaljenjem u vidu zanat tj ozbiljnije firme mi trazile 300e da okale to,a u Zastavi prodjoh sa 1200 dinara i takav fabrika da uspe?

A tek sto sa Zastavinog strelišta može da se nabavi municija za kilo rakije,to nikome ništa.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Bane san, markus, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Broj zaposlenih u Zastavi je problem, posto Zastava ima vise zaposlenih od recimo H&K ili Rugera, a godinji izvoz je oko $40M. Naravno da postoji i razlog za to , pre svega u zastareloj opremi ali sa tim brojem zaposlenih i obimom proizvodnje, tesko je zadrzati profitabilnost, bez obzira na niske zarade. Kontrola kvaliteta je vrlo ozbiljan problem. Pistolji izlaze iz fabrike sa gomilom opiljaka u navlaci, ogrebotinama i krivim nisanima(M57). Kupac moze da dobije odlican pistolj iz CZ99 familije ali i primerak koji pravi grupe od 30cm na 25m.
Ugovor sa Remingtonom je bio sansa za proboj, kao sto je HS iskoristio Springfield, medjutim to je propusteno. Remington nije bio zadovoljan kvalitetom finisa. Suvise puno ogrebotina, gresaka u bruniranju ili obradi drvenarije. Sitnice ali dovoljno da se izgubi ugovor. Imam utisak da se Zastava jos uvek nije oslobodila samoupravljackog razmisljanja, gde je JNA bila glavni kupac, a za ostale se nije puno marilo.
Mislim da su svi vec shvatili da od velikih drzavnih poslova nema nista, jer se takve transakcije obavljaju na diplomatskom nivou , gde Srbija nema nikakvog uticaja. Ako zanemare civilno trziste i to pre svega u inostranstvu, prezivece samo pod uslovom da drzava pokriva gubitke, a na to ne bih racunao.