Jadranske trupe i oslobođenje Crne Gore 1918.

2

Jadranske trupe i oslobođenje Crne Gore 1918.

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11304

Boter ::
Nikakve crnogorske jedinice 1918. godine pod krstaš barjakom nisu bile moguće po tada važećem međunarodnom pravu. Tako nešto je bilo moguće tek sa izmenama u međunarodnom ratnom pravu posle Drugog svetskog rata (mislim 1948, mrzi me sada da gledam).
Је ли француска капитулирала у другом свјетском рату? Одакле се појави Де Гол и је ли ратовао под француском заставом или су његови војници били распоређени у савезничке јединице?

Boteru,
Po drugom Kompjenjskom sporazumu Francuska nije kapitulirala, i naravno da su Francuzi pod Vladom u izbeglištvu mogli da nastave da se bore.

Zamoliću te da više ne zatrpavaš temu tvojom nevericom i neznanjem, jer spustaš nivo diskusije. Prijatno.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 31 Avg 2014
  • Poruke: 166

vathra ::Boter ::
Nikakve crnogorske jedinice 1918. godine pod krstaš barjakom nisu bile moguće po tada važećem međunarodnom pravu. Tako nešto je bilo moguće tek sa izmenama u međunarodnom ratnom pravu posle Drugog svetskog rata (mislim 1948, mrzi me sada da gledam).
Је ли француска капитулирала у другом свјетском рату? Одакле се појави Де Гол и је ли ратовао под француском заставом или су његови војници били распоређени у савезничке јединице?

Boteru,
Po drugom Kompjenjskom sporazumu Francuska nije kapitulirala, i naravno da su Francuzi pod Vladom u izbeglištvu mogli da nastave da se bore.

Zamoliću te da više ne zatrpavaš temu tvojom nevericom i neznanjem, jer spustaš nivo diskusije. Prijatno.


И шта кажеш, јуна 1940. француска није капитулирала али 1916. Црна Гора јесте?
Хвала ти што си ми отворио очи од вас има много тога да се научи на овом форуму.
Трудићу се да да се суздржавам у показивању незнања.
Пријатно.



offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4078
  • Gde živiš: Novi Beograd

Napisano: 04 Dec 2018 14:33

Problem je boter što ti stvarno pojma nemaš o onome o čemu pišeš. Postoji suštinska razlika između Francuske 1940. i Crne Gore 1916. godine. Nakon mira 1940. godine Francuska je mogla da zadrži deo armije pod oružjem. Čiji su brodovi bili u Tulonu ili u severnoj Africi. Nakon mira 1940. godine postojao je značajan deo Francuske koji nije bio okupiran da ne govorimo o francuskim snagama u kolonijama. Situacija Francuske 1940. godine i Crne Gore 1916. godine nemaju apsolutno nikakve međusobne dodirne tačke. Često dve ili tri reči u nekom ugovoru ili kapitulaciji menjaju dramatično smisao celog ugovora. Recimo kada je potpisana kapitulacija Jugoslovenske vojske aprila 1941. godine ušle su dve odredbe za koje nije jasno zašto su ih Nemci propustili. Prvo, da je izričito reč o kapitulaciji VOJSKE a drugo na teritoriji Kraljevine. Zbog ovog drugog su sve formacije ne teritoriji Kraljevine i JVuO i partizani bili ilegalni ali ne i oružane formacije van zemlje. Da li je to Nemcima slučajno promaklo ili su to uradili namerno to je teško reći. Oni su pripadnicima Jugoslovenske vojske van Kraljevine priznavali status ratnih zarobljenika što znači da su znali šta su potpisali.
Takođe, vrlo je značajno napomenuti da su mnoge odredbe međunarodnog ratnog prava promenjene između dva svetska rata upravo na osnovu iskustva okupacije Srbije i Belgije. Nakon pada Srbije Austro - ugari nisu ni pokušali da formiraju neku kvazi vladu jer je međunarodno pravo u to vreme bilo prilično neodređeno po tom pitanju. Tokom Drugog svetskog rata nisu Nemci bez razloga formirali vladu u Srbiji jer bez toga nije bilo moguće ni teorijski da dobiju legitimitet.
Što se tiče De Golovih snaga opet se vidi da ne poznaješ materiju. Pravno formalno sve francuske snage su, do nemačke okupacije cele Francuske (krajem 1942), sastavni deo Britanskih oružanih snaga kao što su i famozna 1. i 2. eskadrila NOViPOJ sve do avgusta 1945. godine pravno formalno bile takođe sastavni deo RAF-a tj BAF-a. U svim savezničkim dokumentima iz tog vremena to su 351. i 352. Sq RAF-a a ne 1. i 2. eskadrila. Francuski piloti koji su se borili u Bici za Britaniju su pripadnici RAF-a. Da ne dužim, nema nikakve sličnosti između Francuske 1940. i Crne Gore 1916. godine.

Dopuna: 04 Dec 2018 14:37

Tek nakon nemačke okupacije cele Francuske (krajem 1942), saveznici pozivajući se na to da su Nemci prekršili ugovor iz 1940. godine formiraju snage Slobodne Francuske - pre toga to su bile jedinice u sastavu britanske armije i direktno uključene u lanac komandovanja armije Ujedinjenog Kraljevstva.

offline
  • Pridružio: 01 Avg 2018
  • Poruke: 44

Boter ::Napisano: 04 Dec 2018 2:54
То је брука Црмничана ако је тачно то што пишеш. А колико је ко паду склон више то не знам знам само да приморци посебно Паштровићи много цијене своју ђедовину и да нису лакоми за новац кад им се нуди за ђедовину то су посебно показали у задњих дваес година у ту исту Будву.


Luketić u Monografiji o Paštrovićima navodi da je odšpijan, a valjda ga u Crmnici nisu Austro Ugarima prokazali Albanci ili Srbijanci. Vama je, izgleda, jednako moralno kad neko u Paštrovićima svoju đedovinu prodaje strancu za milion ili dva eura ili kad neko u Crmnici tuđu glavu podkazuje okupatoru za dva groša?



offline
  • Pridružio: 02 Nov 2010
  • Poruke: 1268

ltcolonel ::Napisano: 04 Dec 2018 14:33

Recimo kada je potpisana kapitulacija Jugoslovenske vojske aprila 1941. godine ušle su dve odredbe za koje nije jasno zašto su ih Nemci propustili. Prvo, da je izričito reč o kapitulaciji VOJSKE a drugo na teritoriji Kraljevine. Zbog ovog drugog su sve formacije ne teritoriji Kraljevine i JVuO i partizani bili ilegalni ali ne i oružane formacije van zemlje. Da li je to Nemcima slučajno promaklo ili su to uradili namerno to je teško reći. Oni su pripadnicima Jugoslovenske vojske van Kraljevine priznavali status ratnih zarobljenika što znači da su znali šta su potpisali.


Verovatno im se žurilo s obzirom na planirani napad na SSSR. S obzirom da su u Makedoniji već 7 aprila presekli jedinu moguću komunikaciju kojom bi se veće jedinice Jugoslovenske vojske mogle pridružiti saveznicima da bi nastavile rat - i još ne zaboravimo da su imali i nešto svojih špijuna u Jugi, mogli su lako izračunati da su izbegle samo beznačajne snage i da je važnije što pre razoružati preostale jedinice u kraljevini jer bi njihovo "ćišćenje" po planinama Bosne i Srbije bilo štetnije u vremenu, gubicima i angažovanim efektivima od te male koncesije. U retrospektivi nisu Nemci time ništa izgubili jer je prava važnost te sintakse zavisila od ishoda celog rata.

offline
  • djboj  Male
  • Super građanin
  • Pridružio: 06 Jul 2010
  • Poruke: 1189

Reč i misao E01: Igor Jaramaz - Apsolutno je netačno da je Podgorička skupština nelegitimna

offline
  • Pridružio: 01 Avg 2018
  • Poruke: 44

Nakon sloma Božićnog ustanka, nešto oko 1500 Zelenaša je emigriralo u Italiju i baziralo, najpre u Gaeti, a kasnije i u Campo Formio. Krajem oktobra 1922 njih oko 600 je odatle sa domaćim borbenim snopovima krenulo u marš na Večni Grad. U arhivu od Luće imaju nekoliko fotografija Crnogoraca dok marširaju sa crnima po Piazza del Popolo i Piazza Venezia sa crnogorskom državnom trobojkom: arhivirani su kao Fascisti Montenegrini. Ređina Elena je navodno simpatisala fašio i ubedila Vitoria Emanulea da ne proglasi vanredno stanje, nego da vlast ponudi crnokošuljašima.

patrimonio.archivioluce.com/luce-web/detai.....p;jsonVal={%22jsonVal%22:{%22query%22:[%22montenegrino%22],%22fieldDate%22:%22dataNormal%22,%22_perPage%22:20}}





Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 933 korisnika na forumu :: 36 registrovanih, 3 sakrivenih i 894 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 5rovic, aramis s, batofilm, bojan313, caesar, dakota, dankisha, dejantrivicevic98, Dorcolac, Drug pukovnik, duskovuk63, Fastdraw92, Hanifudin, i.gvozdenovic, igorkozar83, ivan979, Kaplar2, Marko Marković, mihajlot2013, Mikulino, milos.cbr, MiroslavD, nenad81, Oluj2.1, s51o, Sasa Pavlovic, sasakrajina, shone34, Skijavoneska, Sonyboy, SsssssNOVI, vasa.93, vlvl, wolverined4, zlatkoa987, Zmaj 99