|
Poslao: 27 Maj 2020 21:24
|
offline
- HrcAk47
- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Mar 2017
- Poruke: 2620
|
Kako se i kockaste cipele ponovo vraćaju u modu, tako će da se vrati u modu i rovovska borba! Goxin je zapravo vizionar! 
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 27 Maj 2020 21:49
|
online
- A.R.Chafee.Jr.
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Avg 2018
- Poruke: 11254
|
Mislim da Aramis ne spori mitraljez 12.7, nego njegovo formacijski mesto. Kod Amerikanaca je tek u bataljonu i češće se (bar kod USMC) koristi sa vozila. Ne, ne mislim na mitraljez na vozilima, već na one iz prateće čete, koji zajedno sa TOW timovima formira CAAT.
Uzgred, šta ti je mix mehanizovana pešadija?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 27 Maj 2020 22:13
|
offline
- goxin
- Legendarni građanin
- Pridružio: 20 Dec 2013
- Poruke: 7707
- Gde živiš: Srpsko Sarajevo
|
Moderni BVP /IFV /Tenk ima solidne mogucnosti na vecim dometima.
U Sumi, Urbanom podrucju (znaci bez problema prve zgrade padaju i rub sume), pa i na brdovitom terenu (konfiguracija terena), te mogucnosti opadaju. Tu treba pjesadija vise da radi i stiti oklop. Najbrza je pjesadija upravo iz desanta BVP /IFV.
Generalno mehanizovana pjesadija se svodi na voznju u vozilu, iskoce, zapucaju, BVP ih brani .
To je neka klasicna mehanizovana pjesadija.
Moraju malo i urbanu borbu da rade, jel tamo oni idu prvi, kao u sumi pa i tom brdovitom terenu brane jedan drugog (oklop pjesadiju, pjesadija tenk).
A i sam oklop, istaknes ga prvog u odbrani otrese ga "barjaktar 😏", malo predstraza postaviti pjesadijskih .
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 27 Maj 2020 22:15
|
offline
- Pridružio: 18 Apr 2015
- Poruke: 110
- Gde živiš: Sremska Mitrovica
|
Sa tvojom idejom se slažem goxine, ali u načelu. Problem je u odabiru naoružanja. Mitraljez 12.7 nema mesto u pešadijskoj četi (bila ona mehanizovana ili hodajuća). Njegovo mesto se nalazi na nivou bataljona u pratećoj četi, sa sopstvenom posadom. Dodavanje mitraljeza 12.7 četi, sa već ograničenim ljudstvom je nepraktično, jer taj mitraljez traži više od dvojicu ljudi da bi uopšte mogao da se nosi okolo. Daleko bolje rešenje, ako želimo da idemo u tom pravcu, je da se u BVP M80, Lazaru, MRAP ili kamionu nosi jedan PM M84, koji bi se po potrebi izvlačio iz vozila ,ne računajući sad da li bi odeljenje imalo već jedan dodeljen M84, po meni bi trebalo, ako može. Sa M84 u vozilu može da se ponese municija, tronožac, a dvojica vojnika su dovoljni da ga nose okolo u slučaju odbrane nekog grada ili brda, a moguće je i pravljenje kombinacija za ofanzivne akcije (npr. jedno streljačko odeljenje uzme dodatni M84 i postane mitraljesko odeljenje koje pokriva ostala odeljenja u napadu i slično).
Što se tiče mehanizovane pešadije u šumama, gradovima, brdima i ostalim specifičnijim situacijama, sve zavisi od situacije u kojima se takva jedinica nalazi, a dobro i pravilno izviđanje je ovde daleko važnije od toga da li će mehanizovano odeljenje da nosa čitav arsenal u BVP ili ne(generalno izviđači moraju biti priroritet u OMJ po meni). Npr. ako je naselje slabo branjeno ili čak ne branjeno, OMJ mogu to naselje zauzeti na putu tako što bi kroz isto samo projurili ili ostavili neku manji element da sačeka sledeću jedinicu iz pozadine koja će preuzeti naselje. Isto važi i za ostale primere. Pravilno izviđanje, pa onda sve ostalo.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 27 Maj 2020 22:22
|
offline
- goxin
- Legendarni građanin
- Pridružio: 20 Dec 2013
- Poruke: 7707
- Gde živiš: Srpsko Sarajevo
|
Ja sam teska srca popustio za 12.7, a za racun RPG 7😇.
I ja mislim da 12.7 ne bi bas toliku upotrebu imao u vodu. Ako recimo PM-đija nosi M 72, 84-ka je korisna ispod sjedista.
Pa da, upravo izvidjanje, ali i fizicka prisutnost na dominantnim mjestima.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 29 Maj 2020 09:34
|
offline
- goxin
- Legendarni građanin
- Pridružio: 20 Dec 2013
- Poruke: 7707
- Gde živiš: Srpsko Sarajevo
|
Napisano: 28 Maj 2020 1:02
Ma to dok istreniraju ulazak izlazak, mora se knjiga nova napisati taktickih radnji i iznormirati vrijeme da se moze upisati u knjigu.
Ovako dodatno ubacimo, ono kao hajde nije ni vazno. Neki dodatni anex.
Nego OT M 60, odjeljenje je imalo sarac?
Podijelimo dojeljenje na dva tima, 2M 84, mozda je onaj sklopivi kundak totalno OK, na 7.62 NATO Zastava (to je minorna izmjena), ispitati kracu cjev . (vec je to drugacije kad fabrika na nesto udari pecat, vojska lakse prihvati. Mislim da Zandarmerija upravo zbog te administracije/birokratije lakse neke stvari zavrsava.
Razdvojivi resenici na 25 metaka (da se ne vuce onaj redenik od 50 i zapinje). Pogodna oprema da je "Pemđija" sam o sebi.
Mozda platnene torbice sa 75 metaka (lakse mjenjanje i manipulisanje?)
U vozilu 2 tronosca i duge normalne cjevi.
I trening za "Pmđiju"
Mozda je ovo previse ali treba posvetiti paznju ovome ovo je reklama ali postupciv zalijeganja, otvaranja vatre iz stojeceg stava iz vozila u pokretu.... Ja sam se igrao sa SAW 249 ali PKM sam samo onako seretski gadjao stojeci (nije nimalo lako) , ovo su mnogo dobro uvjezbani strelci, mnogo treninga ulozeno. U kontaktu, prvi hici cesto odlucuju, a PKM je masina za poljevanje.
https://youtu.be/KdtvMWyd-y4
https://youtu.be/9VAnkyCC7kU
Ima stvari koje se mogu unaprijediti sa malo truda. Taktika i mala prilagodjavanja.
Pa i samo izlazenje iz BVP je klasicni frontalni napad iz poslije 2SR. Neprijatelj je frontalno i to je to.
Samo sa RPG 7 tesko je napraviti dvije simetricne grupe na BVP 80
Jedna grupa za podrsku m 84, RPG 7, PASP plus KO 4 vojnika.
I druga grupa sa AP 3 vojnika.
Tesko je drugi M 84 staviti, cak i skraceni.
Odjeljenje bi postalo tromo.
Dopuna: 29 Maj 2020 9:34
"... Uzgred, šta ti je mix mehanizovana pešadija?..."
Kazu prema ovome da imamo tri "combinated force" tipa.
"... When fighting combined-arms warfare, three traditions exist: The French, German, and Russian. In the French Tradition, combined-arms warfare is at the tactical level, with infantry and armor mixed in units as small as companies.[ii] In the German Tradition, this is conducted at the operational level, with separate divisions for infantry and armor. In the Russian Tradition, combined-arms is conducted at the strategic level, with Deep Battle Doctrine designating separate armies for breakthrough and exploitation... "
Ameri su blizi Njemackom mada pojavo seTask Force kod SF-a.
Ovo sto sam ja pricao je blize Francuskom po ovom tekstu ali da postoji u vodu. Francuzi u četi pomjesaju laku, tesku pjesadiju i inzinjerce.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 29 Maj 2020 10:17
|
offline
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 20020
|
Odeljenje u OT M-60P je imalo prvo 1 x M53, pa je zamenjeno za 2 x M72. Postojao je jos jedan M53 u vozilu, montiran napred, taj je mogao biti skinut i koriscen kao dodatni PM.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 29 Maj 2020 10:18
|
online
- A.R.Chafee.Jr.
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Avg 2018
- Poruke: 11254
|
Citat: Samo sa RPG 7 tesko je napraviti dvije simetricne grupe na BVP 80
Jedna grupa za podrsku m 84, RPG 7, PASP plus KO 4 vojnika.
I druga grupa sa AP 3 vojnika.
Tesko je drugi M 84 staviti, cak i skraceni.
Odjeljenje bi postalo tromo.
Mogu i dve simetrične, vođa sa optikom, strelac sa nekim jednokratnim, PM, šef ih koordiniše. Tako nekako izgleda danas.
Druga opcija je lepo asimetrično, 4+3, 3+2+2, 3+4....
Citat:Ovo sto sam ja pricao je blize Francuskom po ovom tekstu ali da postoji u vodu. Francuzi u četi pomjesaju laku, tesku pjesadiju i inzinjerce.
Sous-groupement tactique interarmes (SGTIA) ili taktička kombinovana pod grupa je super stvar za safari, francuska armija za neki pravi rat razmišlja više nemački.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 29 Maj 2020 15:23
|
offline
- goxin
- Legendarni građanin
- Pridružio: 20 Dec 2013
- Poruke: 7707
- Gde živiš: Srpsko Sarajevo
|
Da u pravu si za safari t. j. Ekspedicione trupe
https://ndupress.ndu.edu/jfq/joint-force-quarterly.....in-africa/
Ali moze li u odredjenoj mjeri svaka jedinica da bude mix.
Generalno, odlike jedinice sa kombinovanim rodovima jeste brzina reagovanja (odmah), mali demaskirajuci znakovi ( borbena grupa 100-500 ljudi sa oklopima, artiljerijom, inzinjerijom, PVO, vazduhoplovstvo).
Mislim da smo borbene grupe, odrede pisali o njima.
mogucnost prosirenja taktike za mehanizovane jedinice. BVP je najmasovnije sredstvo u VS, vjerojatno ce se naci u razlicitim situacijama sa tih 200 do 300 komada.
Lakse i brze bi odredjivali sitiacije.. A mislim da nijedna vojska ne zna danas sta je ceka u nekom ratu.
Kao sto su amere iznenadile IED i samoubice. Prilagodjavamo se.
Sad asimetricno ratovanje donosi svasta.
Po meni pjesadija BVP - a mora biti i laka (kada stiti oklop) i klasicna mehanizovana.
Pokretna je, bukvalno BVP kakav god da je, trenutno je radni konj za sve terene. Najmasovnije oklopno vozilo za prevoz pjesadije.
Pa tako vod, ceta moze naici na sumu, urbanu zonu, brdski kraj... Kako odraditi trenutak kad pjesadija postaje laka, o sebi i ide ispred vozila...
Situacije nailaska na sumu, situacije nailaska na urbanu zonu, na prevoje i tako te situacije. Ne kazem da mehabizovana pjesadija mora da savlada punu obuku lake pjesadije ali da bude sposobna da se bori u tim uslovima gdje treba da stiti oklop. I da ima naoruzanje za to (u skladu sa mogucnostima).
https://youtu.be/uW7EhBS7Qwg
Iskreno ideju za 12.7 sam dobio od Talibana, jednostavno put nanese konvoj putem gdje dominira neko uzvisenje oni ubise mitraljezom. Zovu im avione haubice, slome se oko jednog mitraljeza.
Mora pjesadija dominantne tacke zauzeti oko puta, prevoj ista stvar sto odmah istaci oklope i trpiti gubitke modernih POVR.
To je trenutak kada pjesadija brani oklop.
|
|
|
|
|
|
