Formacije Kopnene vojske

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa ne bih ja Izraelce u ekstra modernizovanim m113 ili Francuze u VAB-ovima nazvao običnom pešadijom.Oni su mnogo više mehanizovani nego naše brigade na bvp m80.
Obična pešadija sa malim brojem namensih vozila ima jako malo zadataka koje može da obavlja.
-može da obavlja čuvanje tačaka dok neka btg probija napred.a. Uopšte biti u pozadini i vršiti patrole, zasede.
(verujem da si na to mislio kod Rusa)
-može da bude na prvoj liniji da primi prvi udar (kao zlosrećna AFU 125. brigada)
-Može da bude drugi talas nekog mehanizovanog napada (recimo 10 BMP iskrca jednu jadnu mršavu četu od 60-70 ljudi, a onda se vrati po još)
-Može biti gerila u slučaju rata protiv tehnički naprednijeg protivnika ili anti-gerila - obrnuto.

Sad kad sam nabrojao i nije toliko malo uloga.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hvala svim kolegama na iznetim komentarima. Neću da kažem da su svi u pravu ali je dobro čuti različite ideje i stavove za i protiv. To je zdrava diskusija. Mislim da smo svi malo na uncharted teritoriji jer usuđujem se reći poslednji i tekući sukob je iz temelja pomerio višedecenijske postulate i teorije i kako se pišu novi naučni radovi u sistemima odbrane različitih zemalja tako mislim da i mi ovde možemo otvoreno razgovarati na ovu temu gledajući jednim okom dosadašnja iskustva teoriju i praksu a drugim okom u budućnost.

Pre nego nastavim tamo gde sam obećao a sledeća tema su "ariljerijsko-raketni" pukovi, daću odgovor na neke komentare.

1) Ne vidim problem u mešanju pešadije sa OM četama. Da li je izazovnije? Jeste. Da li je skuplje? Jeste. Da li je efikasnije? E to je pitanje od 1mil. Ja lično mislim da jeste. Da to nije neka nebeska mehanika pokazuje činjenica da VS ima zadejstvovanu baš takvu pa i složeniju borbenu grupu (sa ozbiljnom artiljerijom) u jednom garnizonu u centralnoj Srbiiji pa sada već godinama.

2) Da li je pešadija must have? Apsolutno jeste. U prvom postu nisam hteo ići u širinu sa "pešadijskim pukovima TO" jer to nije aktivna komponenta. Ali da jednom kada se sukob prolongira, mora postojati pešadija koja će posednuti neke tačke držati neke rovoske sisteme, i trpeti batine da bi kad naredba dođe, profi pešadija iz manevarskih taktičkih borbenih grupa ušla u epizode poput napadna operacija u naseljenom mestu ili industrijskoj zoni.
Ključna pouka koju za ovo treba izvući je da u slučaju da mobilizacija i nije provedena na vreme (što zbog politike vrvt i neće), komanda TO mora biti u sposobnosti da istu brzo prikupi, organizuje i uputi na zadate linije da u rovovima ne bi izginula A pešadija koje inače uvek ima malo i uvek će je biti malo.

U svrhu svega navedenog pešadiju TO treba osloboditi teških oklopnih vozila, i štaviše kako je neprijateljsko izviđanje u dubini teritorije postalo neizbežno, to je i poželjno da ista osim u izviđačkoj komponenti raspolaže sa neobeleženim neoklopljenim vozilima. E sada, bitna razlika, kako je ova pešadija statična (linijska) u odnosu na manevarsku pešadiju (ne mešati sa mehanizovanom pešadijom) za razliku od manevarskih pukova, integralni deo pešadijskih TO pukova bi bila vučna artiljerija kalibra 122mm. Ova pukovska artiljerija bi zbog svojih skromnijih mogućnosti imala daleko manji spektar zadataka u odnosu na onu divizijsku artiljeriju, a primarno vatreno pokrivanje i odbijanje napada na elemente linijske pešadije.

I sad kad smo već tu sastav pešadijskog TO puka bi bio:
Komanda
1x četa za obuku
1x izviđačka četa
6-9 x pešadijska četa
1-2 x četa podrške
2x baterija 122mm
1x inžinjerijska četa
1x logistička četa

Odavde se prave isto 3 borbene grupe i tim grupama komanduje štab divizije kojoj su pridodati na pravcu odgovornosti divizije mada nisu deo divizije već su u pitanju samostalni pukovi. Komanda ovih pukova isto čisto administrativna uloga.

• 2Ovo se svidja korisnicima: bojank, Helket
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Pa ne bih ja Izraelce u ekstra modernizovanim m113 ili Francuze u VAB-ovima nazvao običnom pešadijom.Oni su mnogo više mehanizovani nego naše brigade na bvp m80.

Tamo negde osamdesetih pešadija na VAB pešadijskih divizija se razlikovala organizaciono od one pešadije na VAB lakih oklopnih divizija. Ova iz pešadijskih divizija je imala teže prateće elemente. Razlikovala se i doktrinarno. Pa je ova iz lakih oklopnih pukova po safariju glumatali mehaninozvanu pešadiju, a u Evropi interventnu pešadiju.

• 2Ovo se svidja korisnicima: 8u47, Helket
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

milos.cbr ::Pa ne bih ja Izraelce u ekstra modernizovanim m113 ili Francuze u VAB-ovima nazvao običnom pešadijom.Oni su mnogo više mehanizovani nego naše brigade na bvp m80.

Ali je doktrina upotrebe streljackog odejenja na VAB-i ili izraelskog na M113/Eitan-u od 2010 drasticno drugacija od doktrine upotrebe odeljenja na Nameru. Na nameru su bukvalno mehanizovana pesadija, gde je jedno odeljenje vozilo + posada + desant. Kod M113/Eitan ne, svaki M113 je odeljenje za sebe, a desant je odeljenje za sebe.

Citat:
Obična pešadija sa malim brojem namensih vozila ima jako malo zadataka koje može da obavlja.
-može da obavlja čuvanje tačaka dok neka btg probija napred.a. Uopšte biti u pozadini i vršiti patrole, zasede.
(verujem da si na to mislio kod Rusa)

Bas to. Da su imali bilo kakvu pesadiju da radi kontrolu pozadine imali bi znatno bolje sanse da im ne urnisu logistiku. Jer glavni problem mehanizovanog bataljona je sto nema dovoljno ljudstva da cuva sopstvene linije snabdevanja dok vrsi napredovanje, to moraju da rade neke druge jedinice. U teoriji to moze da radi bilo koja pesadija, ali posto vojni budzeti su i u SSSR imali limite onda je najefikasnije da to rade neke lakse pesadijske jedinice. Ali posto su te jedinice tik iza fronta moraju biti i propisno naoruzane da se koriste za zaustavljanje neprijateljskog prodora i kontranapada. Znaci da ceta/bataljon moraju da imaju dovoljno oruzja/orudja za podrsku.

Citat:
-može da bude na prvoj liniji da primi prvi udar (kao zlosrećna AFU 125. brigada)

Da, pogotovo u sadejstvu sa drugim jedinicama.

Citat:
-Može da bude drugi talas nekog mehanizovanog napada (recimo 10 BMP iskrca jednu jadnu mršavu četu od 60-70 ljudi, a onda se vrati po još)

Nije dobra primena, BMP treba da ostaju sa svojim desantom i da ih podrzavaju. E sada, problem je sto je BMP serija ostala na nivou 1969. sa svojim oklopom, a broj sredstava koje ga buse (ukljucujuci i znatno vecu kolicinu znatno efikasnije artiljerije) je porastao. Pa nije u stanju da obavlja svoj zadatak, pa se koristi uglavnom samo za prevoz, a desant kao najobicnija pesadija i to zbog malog broja ljudi prilicno sakata.
Moze da se koristi u slucaju teskog terena, poput suma, urbanih i polu-urbanih lokacija i drugih terena gde je mogucnost manevrisanja OMJ drasticno ogranicena.
Citat:
-Može biti gerila u slučaju rata protiv tehnički naprednijeg protivnika ili anti-gerila - obrnuto.

Oba dela su veoma vazna, pogotovo drugi. Jer mogu da udju u sumu, da se pentraju po brdima i uvalama itd. Sto mehanizovana ne moze osim tako sto imitira tu obicnu pesadiju, sto zbog nedostatka prenosne vatrene moci radi losije.

Citat:
Sad kad sam nabrojao i nije toliko malo uloga.
Bas to.
U idealnom slucaju beskrajnog izvora nafte i par rudnika dijamanata (Copyright @Skrabalo) dosta tih zadataka moze da obavlja i prilagodjena mehanizovana pesadija, ali posto je to SF, realnost je da je dobro koncipirana ceta/bataljon obicne pesadije, sa dosta prenosne vatrene moci (MB, lake BPL itd) sa relativno jeftinim MRAP kao prevozom verovatno najrealnije resenje za te probleme. Ali onda se od iste ne sme praviti sakata mehanizovana pesadija kako je to izgleda krenulo sa pesadijom sa Lazarima (10 lazara je 90 ljudi desanta, bez MB, bez mitraljeza, bez POVR itd).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 27 Jul 2024 0:36

https://youtu.be/kE_jX9E40M0?si=kH9OOQfrYGrITE0C

Ima ovdje animacija blickriga .
Glava koplja ili celicna pesnica su oklopne jedinice .
Slijedi motorizovana koja zauzima bokove .u sredini ide logistika koja snabdjeva ceoni nalad t.j oklopne jedinice ali i sve ostale.

Motorizovana je brza da zauzima bokove , ta neka poziciona pjesadija bi mogla kasnije da dođe i oslobađa motoeizovanu koja bi se dalje mogla upotrebljavati .

Ovo je teorija bez neprijateljske artiljerije i aviacije i uspjesno je do tog momenta .

Dopuna: 27 Jul 2024 1:15

https://youtu.be/PVbHBtmkdFA?si=II6ASq30FPUULvGl

Uglavnom front se rasteze do tacke pucanja sto se izdesavalo na pocetku rata brzo .

Ali Njemci su onda dominirali i vazduhom

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Seeker
Manevarski pukovi bi bili:
Komanda
1xIzviđačka četa
1xTenkovska četa
1-2xMehanizovana četa
2-3xPešadijska četa
1xBaterija MB
1xČeta podrške (POVR, LPRS)
1xInžinjerijska četa
1xLogistička četa


Koliko četa, komotno mogu da se zovu Četnički pukovi.


bojank
Jer glavni problem mehanizovanog bataljona je sto nema dovoljno ljudstva da cuva sopstvene linije snabdevanja dok vrsi napredovanje, to moraju da rade neke druge jedinice.


Valjalo bi da se formiraju OČELO jedinice - Odbrambene ČEte LOgistike, koje ce štititi linije snabdevanja, to bi bila laka pešadija. Amblem bi im bio dva oka koja budno prate.

• 1Ovo se svidja korisniku: Kos93
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Valjalo bi da se formiraju OČELO jedinice - Odbrambene ČEte LOgistike,

Vojna policija.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Svaki put bi trebalo kontrolisati kontrolnim tackama i jedinicama za intervenciju .

Te kontrolne tacke nisu samo za kontrolu vozila ljudi koja tu prolaze vec i da regulisu saobracaj, to jest da zaustave saobracaj ako se nesto desava , put postane nesiguran .
Obicno je tu VP .

Pogotovo taj novoprobijeni

Sad ako vec ima dovoljno ojesadije, ima tu i jedinica koja ostaje kao interventna . Ako se front prosiri mora ostati neka jedinica za obezbjeđivanje , pripomoc kontrolnim tackama . Kako su ih zvali kod nas , punktovi.

Svaki konvoj bi trebao imati svoje obezbjedjenje.
Sta je danas problem, dronovi kamikaze. .ako skontaju da je cisterna , prva ce biti meta.
Ako su svi jednaki kamioni pod ceradom , onda je malo rasterecenije ali opet ce gadjati po vlastitom nahođenju .

Sad kako da se zastiti snabdjevanje to je druga prica .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

С обзиром на дронове, да ли ПВО да остане на нивоу пука или да се спусти на чету?

• 1Ovo se svidja korisniku: Kos93
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Realno može od pratećeg odeljenja voda pa naviše. Puk bi mogao da ima centar za osmatranje i upravljanje PVO.