Organizaciona struktura pesadijske cete kroz istoriju...

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::Malo pre i za vreme 2.s.r. jer se mora znati kako se doslo do danasnjih formacija...
...
Organizacija iz 1922
Komandir cete - kapetan (1. klase?), 1 x pistolj
komadna cete - 12 ljudi
4 x pesadijski vod svaki sa:
- komandirom - porucnik, 1 x pistolj
...

Svidja mi se ova tema, pratim je sa interesovanjem. Mene zanima i evolucija cinova koji pokrivaju odgovarajuca formacijska mesta kao i prakse u tom smislu u razlicitim vremenima i armijama. Recimo, koliko znam, cin porucnika je originalno bio rezervisan za zamenika komandira cete... Takodje, ako sam dobro zapamtio informaciju, u JNA je do negde 80-tih komandir voda mogao biti i mladji oficir tj. podoficir. U vojsci KJ postojao je cin narednik-vodnik, koji je predpostavljam bio predvidjen za komandire nekih vodova u ceti. Interesantno je, za datu formaciju cete, da li je zamenik komandira cete (voda) istovremeno i komandir prvog voda (odeljenja)? Ako sam promasio temu, prastajte

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 28 Maj 2017 14:48

dobri covek ::Ako se debelo ne varam, a mislim da se ne varam, ne postoje pojmovi "pešadijsko odelenje" i "pešadijski vod", barem ne u našoj vojnoj terminologiji.
Postoje "streljačko odelenje" i "streljački vod".

Ali postoje u stranim.
Kod Rumuna i kod Madjara je streljacko odeljenje naoruzano samo puskama, pesadijsko je sa PM-om, a puskomitraljesko je sa dva+ PM-ova i sluzi za podrsku.
Vodovi mogu biti i streljacki, pesadijski ili podrske, zavisnosti od toga koje odeljenje preovladjuje!

Sve ove pre/za vreme 2.s.r. je bukvalno preneto iz ocevih zabeleski, odakle je on to pokupio boga pitaj - verovatno iz neke biblioteke za vreme koje je proveo u SRO inzenjerije u Karlovcu 1960ih.

Dopuna: 28 Maj 2017 14:51

Lucije Kvint ::
...Interesantno je, za datu formaciju cete, da li je zamenik komandira cete (voda) istovremeno i komandir prvog voda (odeljenja)?...

Ako se ne varam tako bi trebalo da bude u Francuskoj organizaciji iz 1.s.r.

Detaljnu organizaciju po planu sa sve cinovima za JKV iz 1936. imas ovde:
http://apantelic.rs/jkv/jkv.htm

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Belgija
Standardna organizacija iz 1940:
Komandir - kapetan, 1 x pistolj
Komanda cete - 10 ljudi, 1 x automat, ? x puska, ? x pistolj, 2 x snajperska puska
Logisticki vod - 33 coveka
3 x Streljacki vod, svaki sa:
Komandno odeljenje - 3 coveka
1 x Odeljenje lakih MB DBT-50mm - 10 ljudi, 3 x DBT-50, ? x puska, ? x pistolj
4 x Borbeno odeljenje - 13 ljudi, 11 x puska, 1 x PM, 1 x pistolj, 1 x puska sa tromblonskim dodatkom

Neke cete su imale po jednu SP u svakom vodu a nisu imale SP u komandi cete. tokom ratnih dejstava neke jedinice su dobile dodatne automate, u tom slucaju automati su isli komandirima vodova i odeljenja, osim odeljenja lakih MB.

Ceta Ardenskih lovaca je imala jos:
Mitraljeski vod
2 x mitraljesko odeljenje svako sa:
Komandir odeljenja - 1 x puska
2 x mitraljesko polu-odeljenje- 7 ljudi, 1 x mitraljez, ? x puska, ? x pistolj

Puske su Mauser 1889, 1889/38, 1935, pistolji su FN 1910, 1922 i 1935, PM je FN 1930 (BAR) ili Chauchat 1915/26 (samo za neke rezerve), automat je FN 1934 (MP-2. Tromblonski dodatak je francuski. Mitraljezi su tipa Maksim ili Hotchkiss (samo za neke rezerve).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@bojank...
[Organizacija 1940-41 - ne znam koliko je implementirana, verovatno samo kod nekih jedinica ako i toliko.
Komandir - kapetan 1. klase, 1 x pistolj
komanda cete - 12 ljudi
Lako MB odeljenje - 11 ljudi, 2 x 46mm MB]

u kom broju se ovaj MB 46 mm nalazio u naoruzanju JKV?jel iz uvoza ili proizvodnje?posto je ltoconel pisao o tome ,da je kupljena licenca od poljaka,ali se nezna da li je usao u serijsku proizvodnju.za mine ima podatak,da je do 41 u 3 fabrike proizvedeno oko 200 hiljada kom.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

amstel ::
u kom broju se ovaj MB 46 mm nalazio u naoruzanju JKV?jel iz uvoza ili proizvodnje?posto je ltoconel pisao o tome ,da je kupljena licenca od poljaka,ali se nezna da li je usao u serijsku proizvodnju.za mine ima podatak,da je do 41 u 3 fabrike proizvedeno oko 200 hiljada kom.

Kupljena je licenca od Poljaka, svi koje sam video u muzejima su bili poljske proizvodnje. Kolicinu ne bih znao.

• 2Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Japan

1936 pesadijska ceta
Komanda - 19 ljudi - ima izvidjacko odeljenje od 4 coveka
3 x pesadijski vod svaki sa
Komanda voda - 2 coveka
3 x pesadijsko odeljenje - 15 ljudi, 13 x puska, 1 x PM, 3 x pistolj
1 x Lako MB odeljenje - 15 ljudi, 11 x puska, 4 x laki MB (Type 10/89 "knee mortar"), 5 x pistolj.

1940 pesadijska ceta
Komanda - 19 ljudi - ima izvidjacko odeljenje od 4 coveka
3 x pesadijski vod svaki sa
Komanda voda - 2 coveka
3 x pesadijsko odeljenje - 13 ljudi, 11 x puska, 1 x PM, 3 x pistolj
1 x Lako MB odeljenje - 12 ljudi, 9 x puska, 3 x laki MB , 4 x pistolj

1945 pesadijska ceta
Komanda - 19 ljudi - ima izvidjacko odeljenje od 4 coveka
3 x pesadijski vod svaki sa
Komanda voda - 2 coveka
3 x pesadijsko odeljenje - 13 ljudi, 11 x puska, 1 x PM, 3 x pistolj
1 x Lako MB odeljenje - 13 ljudi, 10 x puska, 3 x laki MB , 4 x pistolj

1945 obalska pesadijska ceta
Komanda - 19 ljudi - ima izvidjacko odeljenje od 4 coveka
3 x pesadijski vod svaki sa
Komanda voda - 2 coveka
2 x mitraljesko odeljenje - 6 ljudi, 4 x puska, 2 x teski mitraljez, 2 x pistolj
3 x pesadijsko odeljenje - 8 ljudi, 7 x puska, 1 x PM, 2 x pistolj
1 x Lako MB odeljenje - 10 ljudi, 7 x puska, 3 x laki MB , 4 x pistolj

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Interesuje me, koliko je materijlna formacija (konkretno mislim na nabrojano naoruzanje) ispostovana?Nekako mi se cini da je to bila ideja ali da nikada i nigdje nije odradjena kako je zamisljeno.

• 2Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa sada, zavisnosti ko i kada. Ameri, Sovjeti (osim u kriznim danima 1941-42), Britanci su generalno ispostovali kolicinu naoruzanja. Japanci uglavnom jesu, cesto im je falilo ljudstva ali su se drzali naoruzanja cak i kada je ceta spadala na 70ak ljudi (u tom slucaju su imali dva voda, svaki vod 3 odeljenja po 10ak ljudi, dva odeljenje 2 x PM jedno 3 x LMB). Ali to su vec improvizovane formacije, ako odemo u to nadrljali smo.

Kada je falilo i ljudstva i materijala, najcesce sе smanjivao broj odeljenja po vodu i vodova po ceti. Finci su recimo u teoriji imali 4 voda po ceti, ali skoro nikada u praksi.
Mislim da su ipak "najgori" Izraelci 1967 - ceta moze da ima 3 ili 4 streljacka voda, moze ali ne mora da ima vod podrske (ako ima 4 streljacka voda najcesce ga nema, ali to ne mora da znaci), taj vod podrske moze ali ne mora da ima BsT 106mm na lakim vozilima (koji su opet u nekim cetama izdvojeni i pridodati komandi cete), neke cete su imale mitraljesko odeljenje (2, 3 ili 4 mitraljeza) pri komandi cete a neke nisu, negde su isti bili u vodu za podrsku, mogu imati 2, 3 ili 4 MB 81mm itd. MB 50mm su negde na nivou voda a negde grupisani u posebnom odeljenju pri komandi cete. Vod za podrsku moze imati PO odeljenje koje moze imati 2-4 RBR itd.
Nisam siguran da su imali jedan bataljon sa sve tri cete istog sastava.
A to je samo obicna pesadija, bez zalazenja u padobrance i specijalce...

• 2Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Finska, krajnje interesantna evolucija sa kolicinom automata po odeljenju.

Formacija koriscena do kraja 1940.
Komandir cete - 1 x pistolj
Komandno odeljenje:
Pod-odeljenje veze - 5 ljudi, 5 x puska
Izvidjacko pod-odeljenje - 4 covaka, 3 x puska, 1 x automat
Pod-odeljenje za hemijsku zastitu - 4 coveka, 4 x puska
Oficir za vezu - 1 x puska
4 x pesadijski vod, svaki sa:
Komandno odeljenje - 4 coveka, 3 x puska, 1 x automat, 1 x pistolj
2 x Streljacko odeljenje - 10 ljudi, 9 x puska, 1 x automat
2 x PM odeljenje - 7 ljudi, 6 x puska, 1 x PM, 1 x pistolj

Organizacija 1941. Organizacija 1942 i 1943 je ista.
Komandir cete - 1 x pistolj
Komandno odeljenje:
Pod-odeljenje veze - 5 ljudi, 5 x puska
Pod-odeljenje za hemijsku zastitu - 4 coveka, 4 x puska
PO odeljenje - 9 ljudi, 8 x puska, 4 x PT puska, jedan konj sa kolicima
3 x pesadijski vod (u teoriji 4 x pesadijski vod, ali prakticno ni jedna jedinica nije imala 4 voca po ceti), svaki sa:
Komandno odeljenje - 4 coveka, 3 x puska, 1 x automat, 1 x pistolj
4 x Pesadijsko odeljenje - 9 ljudi, 7 x puska, 1 x automat, 1 x PM, 1 x pistolj

Organizacija 1944
Komandir cete - 1 x pistolj
Komandno odeljenje:
Pod-odeljenje veze - 5 ljudi, 5 x puska
Pod-odeljenje za hemijsku zastitu - 4 coveka, 4 x puska
PO odeljenje - 9 ljudi, 4 x puska, 4 x RBR, 4 x automat
3 x pesadijski vod (u teoriji 4 x pesadijski vod, ali prakticno ni jedna jedinica nije imala 4 voca po ceti), svaki sa:
Komandno odeljenje - 4 coveka, 3 x puska, 1 x automat, 1 x pistolj
4 x Pesadijsko odeljenje - 9 ljudi, 6 x puska, 2 x automat, 1 x PM, 1 x pistolj

Puske su razne tipa Mosin-Nagant, ruske, finske i sovjetske proizvodnje. PM su Lahti-Saloranta M/26 ili sovjetki DP. Automati su Suomi M/31 (MP-18 pre 1941). Cesto su korisceni i zaplenjeni sovjetski automati. PT puske su Lahti 20mm, Mauser 1918, engleske Boys, poljske wz.35 i zaplenjene sovjetske PTRD/PTRS. RBR je Panzerschreck.

• 2Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Svedska:

Pesadijska ceta po organizaciji 1937, nema podataka za pistolje
Komanda cete - ? ljudi, dvoja kola sa po jednim konnjem, kuhinja sa dva konja i jedna kola sa dva konja, konj za komandira cete
- 4 x pesadijski vod, svaki sa:
- komanda voda - 4 coveka - 4 x puska/karabin
- 4 x streljacko odeljenje - 12 ljudi, 11 x puska, 1 x PM

Pesadijska ceta po organizaciji 1940 - terminologija je promenjena iz "Streljacka ceta" (Gevaerskompani) u "Pesadijska ceta" (Skyttekompani)
Komanda cete - ? ljudi, dvoja kola sa po jednim konnjem, kuhinja sa dva konja i jedna kola sa dva konja, , konj za komandira cete
- 3 x streljacki vod, svaki sa:
- komanda voda - 4 coveka - 3-4 x puska/karabin, 0-1 x automat
- 4 x streljacko odeljenje - 12 ljudi, 10-1 x puska, 1 x PM, 0-1 x automat
- 1 x Vod za podrsku sa:
- 1 x mitraljesko odeljenje - ? ljudi, 1 x mitraljez
- 1 x lako MB odeljenje - ? ljudi, 1 x MB 47mm

Jegerska ceta po organizaciji iz 1940, koriscena za izvidjanje i patrole:
Komanda cete, ? ljudi, ista oprema kao kod pesadijske
4 x pesadijski vod, svaki sa:
- komanda voda - 4 coveka - 3-4 x puska/karabin, 0-1 x automat
- 4 x streljacko odeljenje - 12 ljudi, 10-1 x puska, 1 x PM, 0-1 x automat

Pesadijska ceta po organizaciji 1943
Komanda cete - ? ljudi, dvoja kola sa po jednim konnjem, kuhinja sa dva konja i jedna kola sa dva konja.
- 4 x streljacki vod, svaki sa:
- komanda voda - 4 coveka - 3 x puska/karabin, 1 x automat
- 1 x lako MB odeljenje - 3 coveka, 1 x MB 47mm - pridruzeno komandi voda
- 1 x PO odeljenje - 3 coveka, 1 x 20mm PO puska
- 4 x streljacko odeljenje - 12 ljudi, 9 x puska, 2 x PAP, 1 x PM, 1 x automat
- 1 x vod za podrsku sa:
- komanda voda - 4 coveka, 3 x puska/karabin, 1 x automat
- 1 x mitraljesko odeljenje - ? ljudi, 2 x mitraljez
- 1 x MB odeljenje - ? ljudi, 1 x MB 81mm.

Puske su Mauzer tipa, kalibra 6.5x55mm. PM je M/21 ili M/37 (BAR). Kupljena je izvesna kolicina Kar98k i ZB-26/30 PM. Automat je M/37-39 ili M/39 (Suomi, kalibra 9x19mm). Kupljena je manja verzija Thompson M1928 (M/40). PAP je Ljungman AG M/42, Mitraljezi su M/14 (Schwartzlose, kalibra 6x55mm), M/36 (vodeno hladjeni Colt-Browning 1917, kalibra 8x63mm), M/42 (vazdusno hladjeni Colt-Browning 1919, kalibra 6.5x55mm ili 8x63mm). Posle 1941-42 mitraljez M/14 se vise ne srece u pesadijskoj ceti. PO puska je Carl Gustav M/42, pistolji su M/07 (FN1903), M/39 (P-3, M/40 (Lahti).