Organizaciona struktura pesadijske cete kroz istoriju...

• 2Ovo se svidja korisnicima: A.R.Chafee.Jr., Kos93
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Malo da ozivimo i ovu temu.

Svajcarci, PC M59
Nije skroz kompletno nazalost

Mali predogovor:
POd ima 13 ljudi:
KO - AP
ZKO 1 - AP
PMitraljezac x 2 - PM, Pi
Pomocnik PMitraljesca x 2 - AP
Nisandzija RBR - RBR, AP
Pomocnik nisandzije RBR - AP
Streljac x 5 - AP

Po potrebi (zbog teskog terena) se odeljenje deli na dva polu-odeljenja sastavljenih od:
1. polu-odeljenje
KO
PMitraljezac
Pomocnik PMitraljesca
Nisandzija RBR
Pomocnik nisandzije RBR
Strelac x 2

2. polu-odeljenje
ZKO
PMitraljezac
Pomocnik PMitraljesca
Strelac x 3


Komanda cete - 9-13 ljudi (zavisno da li ima vozace/vodice konja ili su isti na nivou bataljona*) - 7 x AP, 2 x Pi
Mitraljesko odeljenje - 7 ljudi - 2 x M, 5 x AP, 2 x Pi

Pesadijski vod x 3 - 42 coveka - 6 x PM, 3 x RBR, 35 x AP, 7 x Pi
- KV - AP
- ZKV - AP
- Bolnicar - Pi
Pesadijsko odeljenje x 3 - 13 ljudi - 2 x PM, 1 x RBR, 11 x AP, 2 x Pi

Ukupno - 142 (9 + 7 42 x 3 ) ljudi - 2 x M, 9 x RBR, 18 x PM, 117 x AP, 25 x Pi

Dosta lako, zbog teskog terena.
Puske su Stgw 57 (SIG 510), PM su M51 (varijacija MG42), RBR su M50 ili M58 (manje-vise isti, M58 ima veci domet), Pi su SIG 210.
Rezerve imaju puske repetirke K31, PM M51 ili M25 i kod njih Pomocnici nisandzije RBR, Komandiri odeljenja i zamenici, KV i ZKV, KC i ZKC duze automate 9mm M43/44.

Nema MB, isti su na bataljonskom nivou. Bataljon ima cetu za podrsku sa MB vodom (8 MB 81mm), PO vodom ( 2 x PO top 90mm, 6 x RBR), Mitraljeskim vodom (6 x M), PA vodom (4 x PAT 20/1).
Od kraja '60ih neke cete dobijaju po 2 x MB 81mm (bataljon i dalje ima MB vod 81mm). Od 1975 na nivou bataljona MB 81mm su zamenjeni za MB 120mm (6 komada) u bataljonima bez zivotinjskog transporta.

*4 kamiona (vozaci naoruzani sa AP, jedan kamion ima PM/PAM) po pravilima voze komandno odeljenje cete i jedan ceo pesadijski vod, plus rezervnu municiju za celu cetu. Takodje, u kamionima se transportuje i 9 tronozaca za mitraljeze, koji se izdaju pesadijskim odeljenjima u slucaju zaposedanja odbrambenih pozicija (tronozac uvek ide PM-u u 1. polu-odeljenju)

• 1Ovo se svidja korisniku: A.R.Chafee.Jr.
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Danski Hjemmeværnet (HJV ili HV), M/62 (1962)
Manje vise njihov TO. Engleski prevod je Home Guard.
Te godine je HJV dobio PAP M1 Garand, gde pise P moze biti i PAP,

Komanda cete - 7 ljudi - (nemam detaljne duznosti) - 3 x A, 2 x P, 2 x Pi, 1 x RU
Mitraljesko odeljenje - 7 ljudi - 2 x M, 1 x A, 4 x P, 2 x Pi - isto ne mora da postoji ako je ceta poziciona, u tom slucaju postoji:
Odeljenje PAM - 7 ljudi - 2 x PAM, 1 x A, 4 x P, 2 x Pi - nije jasno da li su PAM 12.7mm ili istog kalibra kao i M.
Ako je ceta olaksanog tipa onda M/PAM odeljenja jednostavno nema.

Pesadijski vod x 3 - 29 ljudi - 1 x RBR, 3 x PM, 8 x A, 17 x P, 4 x Pi, 1 x RU - posadne cete imaju samo 2 pesadijska voda
Komandno odeljenje - 5 ljudi (KV, ZKV, RF, Nisandzija RBR, Pomocnik) - 2 x A, 2 x P, 1 x RBR, 1 x Pi
Streljacko odeljenje x 3 - 8 ljudi - (KO, ZKO, PMitraljezac, Pomocnik, Strelac x 4) - 1 x PM, 2 x A, 5 x P, 1 x Pi - jedan od strelaca je i kurir, tako da vod ima 3 strelca-kurira.

Prateci vod - 22 coveka - 2 x MB 60mm, 2 x M, 2 x RBR, 5 x A - regularna i poziciona ceta
Komandno odeljenje - 3 coveka - (KV, ZKV, RF) - 2 x A, 1 x Pi
Lako MB odeljenje - 7 ljudi - 2 x MB 60mm, 1 x A, 4 x P, 2 x Pi
Mitraljesko odeljenje - 7 ljudi - 2 x M, 1 x A, 4 x P, 2 x Pi
PO odeljenje - 5 ljudu - 2 x RBR, 3 x A, 2 x Pi

Prateci vod - 15 ljudi - 2 x M, 1 x RBR, 5 x A - olaksana ceta
Komandno odeljenje - 5 ljudi - (KV, ZKV, RF, nisandzija RBR, pomocnik) - 3 x A, 2 x Pi
Mitraljesko odeljenje - 7 ljudi - 2 x M, 1 x A, 4 x P, 2 x Pi
Izvidjacko-snajpersko odeljenje - 3 coveka, 3 x SP, 3 x Pi

Ukupno:
Olaksana - 7 + 3 x 29 + 15 = 109 ljudi - 4 x RBR, 2 x M, 9 x PM, 3 x SP
Standardna - 7 + 7 + 3x29 + 22 = 123 coveka - 5 x RBR, 4 x M, 9 x PM
Poziciona - 7 + 7 + 2 x 29 + 22 = 94 coveka - 4 x RBR, 2 x PAM, 2 x M, 6 x PM

Cetni transport je lokalnog porekla (popis), dodeljuje se iz bataljona, osim u slucaju nezavisnih ceta, koje imaju 2 vozaca i 2 kamiona pridodata KC. Olaksane cete nemaju motorni transport, cak ni kada su nezavisne.

Puske su PAP M/50 (Garand) ili repetirke M/53 (M1917). Starije M/89 (Krag), M/45E (Lee-Enfield) i M/45S (Svedski Mauzer raznih modela, uglavnom M/38 ) su stavljene u rezerve krajem '50ih.
Automati su uglavnom Hovea M/49, M/45E (Sten), M/41 (Danska varijanta Suomi-ja), M/44S (Svedski M/39). Poslednja dva su povucena u rezerve krajem '50ih, ali su se prakticno vukli do sredine '60ih.
PM su M/48 (Madsen u 30-06). PM M/45E (Bren), M/37S (Svedski M/37), M/29 (predradtni Madsen) su formalno povuceni u rezerve krajem '50ih.
Mitraljezi su M/52 (M1919) i manja kolicina M/51. M/24-29 (predratni Madsen), M/45E (Vickers) su povuceni u rezerve krajem '50ih.
RBR su M/52 (M20 Bazooka) i M/45 (M9 Bazooka)

Danci su imali relativno malo ex-nemackog naoruzanja, jer su isto zamenili sa Norvezanima pocetkom '50ih.

Na nivou bataljona ima:

Prateca ceta sa:
Vod MB MB 81mm - 4 ili 6 - jedinice sa olaksanim cetama i posadne imaju 4, regularne 6

PO vod - 2 x BsT, 6 x RBR
Odeljenje BsT 75mm - 8 ljudi - 2 x BsT, 2 x A, 4 x P, 2 x Pi - kod regularnih jedinica imaju 2 x LV sa montazom za BsT, iste nemaju posebne vozace vec je jedan od posade BsT vozac.
PO odeljenje x 3 - 5 ljudi - 2 x RBR, 3 x A, 2 x Pi

Mitraljeski vod - 4/6/8 x M - olaksane jedinice imaju 4, regularne 6, posadne 8
Mitraljesko odeljenje x 2/3/4 - 7 ljudi - 2 x M, 1 x A, 4 x P, 2 x Pi -

Logisticki vod - kamioni za cetni transport, 2 kamiona po ceti daje 6 + nepoznat broj za transport u pratecoj ceti.

Pozadinski vod - kuvari, sanitet itd.

• 1Ovo se svidja korisniku: Džekson
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

VKJ pred 2SR
"... Komandir - kapetan 1. klase, 1 x pistolj
komanda cete - 12 ljudi
Lako MB odeljenje - 11 ljudi, 2 x 46mm MB, 7 x puska, 6 x pistolj. 100 mina po MB
4 x pesadijski vod svaki sa:
- komandirom - porucnik, 1 x pistolj
3 x puskomitraljesko odeljenje - 11 ljudi, 9 x puska, 1 x puska sa tromblonskim dodatkom, 1 x PM, 3 x pistolj. 90 metaka po pusci, 900 po PM-u, 16 tromblonskih mina.
1 x odeljenje podrske - 12 ljudi, 9 x puska, 1 x puska sa tromblonskim dodatkom, 2 x PM, 5 x pistolj ili 9 x puska, 1 x puska sa tromblonskim dodatkom, 1 x PM, 1 x automat, 3 x pistolj. 90 metaka po pusci, 900 po PM, 320 za automat, 16 tromblonskih mina. Jedinice namenjene teskom terenu su trebale da imaju drugu varijantu (1 x PM + 1 x automat), jedinice na dobrom terenu prvu (2 x PM).... "

Automati su 9mm M.35E "Erma", ali njih je nabavljeno svega oko 500 komada. Sudeci po kolicini municije za automat isti je kao i kod Cehoslovacke vise zamisljen kao oruzje podrske nego kao jurisno oruzje.


Predratna formacija VKJ,
Vidim pred rat čete dobijaju lake MB 46mm, znamo li koji su bili i da li ih je dovoljno bilo?

A svaki vod odjeljenje za podrsku sa dva PM ... Gubi se odjeljenje bez PM-a.

Svako odjeljenje je imalo "tromblonistu, grenadira" odavno . Znamo li koje tromblone su koristili?

Laki MB se tek pojavio u četama, Puskomitraljeza je bilo poprilicno mada vjerujem da prilikom mobilizacije vecina odjeljenja je bilo bez njega.

• 1Ovo se svidja korisniku: goxin
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Citat:Predratna formacija VKJ,
Vidim pred rat čete dobijaju lake MB 46mm, znamo li koji su bili i da li ih je dovoljno bilo?

Granatnik wz.36



Citat:Svako odjeljenje je imalo "tromblonistu, grenadira" odavno . Znamo li koje tromblone su koristili?


VB

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Ima slika srpskog vojnika iz 1 SR sa VB tromblonskim nastavkom.




Jesmo li uspjeli te bacace proizvoditi ili su samo kupljeni, do 39-te su ih proizvodili (napad na Poljsku 1939)

• 1Ovo se svidja korisniku: goxin
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kupili su licencu, no koliko znam ne postoji niti jedan sa jugoslovenskim oznakama.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zato mi je cudo sto se tek 40-te pojavljuju.
39- je sve stalo okupacijom.
Doduse mozda su ih ispitivali i dok skontaju kako gdje.

• 1Ovo se svidja korisniku: goxin
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sve mi se čini da su kupljeni tipa 38/39. I to neki mali broj. Poljaci veruju da proizvodnja ovde nije nikada krenula.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::Malo pre i za vreme 2.s.r. jer se mora znati kako se doslo do danasnjih formacija...


Kraljevina SHS/Jugoslavija:
Prva organizacija je iz 1917-18 i prakticno je kopija francuske organizacije sa kraja 1.s.r.

Komandir cete - kapetan (1. klase?), 1 x pistolj
komadna cete - 12 ljudi
4 x pesadijski vod svaki sa:
- komandirom - porucnik, 1 x pistolj
2 x streljacko odeljenje - 12 ljudi, 11 x puska, 1 x puska sa tromblonskim dodatkom. 90 metaka po pusci, 16 tromblonskih mina
2 x puskomitraljesko odeljenje - 11 ljudi, 10 x puska, 1 x PM, 2 x pistolj. 90 metaka po pusci, 900 po PM-u.
Puske su Mannlicher 1895, Berthier 1907/15, Lebel 1886/93, Mauser 1899/1910.
PM je Chauchat

Organizacija iz 1922
Komandir cete - kapetan (1. klase?), 1 x pistolj
komadna cete - 12 ljudi
4 x pesadijski vod svaki sa:
- komandirom - porucnik, 1 x pistolj
3 x streljacko odeljenje - 12 ljudi, 11 x puska, 1 x puska sa tromblonskim dodatkom. 90 metaka po pusci, 16 tromblonskih mina
1 x puskomitraljesko odeljenje - 11 ljudi, 9 x puska, 2 x PM, 5 x pistolj. 90 metaka po pusci, 900 po PM-u.
Vidi se da je prakticno ista organizacija samo su PM-ovi grupisani u jedno odeljenje.

Puske su Mannlicher 1895, Berthier 1907/15, Lebel 1886/93, Mauser 1899/1910.
PM je Chauchat

Organizacija iz 1936
Komandir - kapetan 1. klase
komanda cete - 12 ljudi
4 x pesadijski vod svaki sa:
- komandirom - porucnik
1 x streljacko odeljenje - 12 ljudi, 11 x puska, 1 x puska sa tromblonskim dodatkom. 90 metaka po pusci, 16 tromblonskih mina
3 x puskomitraljesko odeljenje - 11 ljudi, 9 x puska, 1 x puska sa tromblonskim dodatkom, 1 x PM, 3 x pistolj. 90 metaka po pusci, 900 po PM-u, 16 tromblonskih mina.

Puske su Mauzer M.24. M.24A, M.24B ili Mannlicher M.95/24.
PM su Chauchat M.15/26, Zbrajovjka M.26 i M.37 (svi M.26 su zamenjeni za novije M.37 do aprila 1938).
Streljacko odeljenje je izvidjacko-jurisno. Ovo je formacija sa kojom je JKV docekala april 1941.

Organizacija 1940-41 - ne znam koliko je implementirana, verovatno samo kod nekih jedinica ako i toliko.
Komandir - kapetan 1. klase, 1 x pistolj
komanda cete - 12 ljudi
Lako MB odeljenje - 11 ljudi, 2 x 46mm MB, 7 x puska, 6 x pistolj. 100 mina po MB
4 x pesadijski vod svaki sa:
- komandirom - porucnik, 1 x pistolj
3 x puskomitraljesko odeljenje - 11 ljudi, 9 x puska, 1 x puska sa tromblonskim dodatkom, 1 x PM, 3 x pistolj. 90 metaka po pusci, 900 po PM-u, 16 tromblonskih mina.
1 x odeljenje podrske - 12 ljudi, 9 x puska, 1 x puska sa tromblonskim dodatkom, 2 x PM, 5 x pistolj ili 9 x puska, 1 x puska sa tromblonskim dodatkom, 1 x PM, 1 x automat, 3 x pistolj. 90 metaka po pusci, 900 po PM, 320 za automat, 16 tromblonskih mina. Jedinice namenjene teskom terenu su trebale da imaju drugu varijantu (1 x PM + 1 x automat), jedinice na dobrom terenu prvu (2 x PM).

Automati su 9mm M.35E "Erma", ali njih je nabavljeno svega oko 500 komada. Sudeci po kolicini municije za automat isti je kao i kod Cehoslovacke vise zamisljen kao oruzje podrske nego kao jurisno oruzje.

I egzotika, 1941. organizacija padobranske cete, cenim da je ovo cisto teorijski sastav.

Komandir - kapetan 1. klase, pistolj sa kundakom (Mauser C-96?)
Komanda cete - 6 ljudi

Lako MB odeljenje - 11 ljudi, 2 x 46mm MB, 6 x karabin, 5 x pistolj sa kundakom, 2 x pistolj

Mitraljeski vod sastavljen od
2 x Mitraljesko odeljenje - 7 ljudi, 1 x mitraljez, 4 x karabin, 1 x pistolj sa kundakom, 2 x pistolj
2 x PM odeljenje - 5 ljudi, 1 x PM, 3 x karabin, 1 x pistolj sa kundakom, 1 x pistolj

4 x padobranski vod svaki sa:
komandirom (porucnik?) i zamenikom (narednik?) - 2 x pistolj sa kundakom
1 x Automaticarsko odeljenje - 12 ljudi, 1 x PM, 2 x karabin, 9 x automat., 1 x pistolj
3 x PM odeljenje - 11 ljudi, 8 x karabin, 1 x karabin sa tromblonskim dodatkom, 1 x PM, 1 x automat, 3 x pistolj
Mitraljezi su 7.9mm M.40 (ZB-53), karabini su verovatno M.24ČK, PM su M.37 (ZB-30), MB su poljskog porekla, tromblonski dodaci su francuski Vivien-Bessiere M.16
Pistolj sa kundakom je Mauzer C-96, obicni pistolji su "vojno drzavni" FN 1922.

Поздрав!

Да ли си негде успео да нађеш организациону структуру чете на почетку Балканских или Првог светског рата? Информације о батаљонима и вишим јединицама сам успео некако да ископам, али за ниже не.

Такође, да ли постоји разлика између одељења и десетине, пошто сам на више места у истим реченицама наилазио на оба термина, можда нешто попут "squad" и секција код енглеза?