Španski uticaj na uniformu, činove i simboliku NVOJ i JNA

2

Španski uticaj na uniformu, činove i simboliku NVOJ i JNA

offline
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 3869

Evo sad kaže gospođa, ne može da nađe nigde na španskom ovu (izgleda stariju) verziju, kod Španaca je vezan za bitku na Ebru. Glumac peva o bitci na Harmi,u kojoj se 3.mešovita brigada nije borila, jedina velika bitka koju je propustila.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • VJ 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 16 Apr 2014
  • Poruke: 9014

У тексту јесте наведено да су поменути "Шпанци" почели уводити тророгу капу "партизанку", али и следеће:
"Другом половином 1942. године друг Тито је у Гламочу дао скицу за израду нове капе за све регуларне јединице. Узор за нову капу послужио је ранији облик "шајкаче" што се види по левој и десној страни код обе капе. За разлику од "шајкаче" чије је теме шире, нова капа је добила нешто ужи горњи део који одговара темену капе. Борци из пратећег батаљона Врховног штаба назвали су ову нову капу "Титовка" по имену врховног команданта. "



offline
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 3869

Šjakača i tip kape koji se kod nas zove titovka, su potomci jedne te iste kape.

No da li je titovka nastala da liči na šajkaču, a ujedno i ne liči i da li uzor bio goorro de cuartel ili milicionarka, ću probam da istražim.

offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 22635
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Не могу веровати...У Војној енциклопедији под бере , односно беретка - ништа. Морамо да активирамо дупло дно изгледа...Wink

offline
  • VJ 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 16 Apr 2014
  • Poruke: 9014

Наравно, али потомци који проистичу један из другог.
Шајкача може да се носи и постранце као заштита од сунца за лице и врат, као и титовка, док са goorro de cuartel то није случај.

То се може и видети на оригиналу који се чува у МИЈ, а чију сам фотографију поставио на одговарајућој теми..
https://www.mycity-military.com/Ostalo-5/Jugoslovenski-interbrigadisti-2_3.html

offline
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 3869

Ajde probam još jednom da objasnim, kapa koja se u srpskom jeziku naziva titovka ima dosta različitih imena u svetu. Problem je u terminologiji nastao kada ljudi, i samo kapu koja se ovde nosila zvalii titovka, pritom ne postoji, ja bar nisam našao kako se razne kape istog ili sličnog stila zovu na srpskom. Potpuno logično jer kapa ulazi u upotrebu tek tokom Drugog svetskog rata. Kada sam napisao da kapa za koju se koristi ime titovka i šajkača imaju istog pretka,francusku policijsku kapu,mislim na kape tog stila svuda u svetu,ne samo na jugoslovensku titovku.

Postoje i postojale su španske titovke,koje mogu da se otvore, na razne načine. Neke (civilne garde) imaju dugmiće spreda. A neke se otvore kao šajkača. Evo.




Nisu se sve NVOJ titovke mogle otvoriti,sudeći po slikama. Kočina sigurno bez cepanja nije mogla.

Takođe nisam baš siguran da je šajkača nošena kontra sa štitnikom za oči i vratu srpskoj vojsci, ne sporno je da je nošena u zemlji porekla.

Tako da šajkača i titovka u opštem smislu imaju istog, ali potpuno istog pretka, grenadirsku, francusku kapu.

Ne sporim ja da šajkača ostavila svoj pečat na titovki,ali sa druge strane i pitam se otkud odluka da se nosi zvanično kapa, vrlo karakteristična za Španski građanski rat, a koju pritom nosi skoro svaka okupaciona i kvinsliška formacija. Pritom postoji namenska proizvodnja iste kape,tako da možemo da umanjimo i značaj (neosporni ) plena.

offline
  • VJ 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 16 Apr 2014
  • Poruke: 9014

О шајкачи постоји одговарајућа тема..
https://www.mycity-military.com/Stari-srednji-i-novi-vek/Sajkaca.html
У оквиру теме се помиње аустријско порекло, те преплитање руске и совјетске "пилотке" са капама у Војсци Краљевине Србије и СХС/Југославије, те НОВЈ/ЈА/ЈНА.

Постоје јасна правила о службеном оделу чији су и "шајкача" и "титовка" делови.

Не би било лоше да за одређене тезе поставиш и изворе, попут оне да је узор "шајкачи" и "титовки" француска полицијска, или да им је узор француска гренадирска капа.

offline
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 3869

Vidi znam za tu temu,pročitao sam je. I tu sam video da je pandan šajkači titovka, koja je nastala, po Babcu od ruske pilotke. Ja ne mislim da je tako, malo se zabavljam dok čekam odgovore mentora, pa sam primetio neke zanimljive detalje i pokušavam da vidim da li ta moja zapažanja imaju logike. Ne pada mi na pamet, da se upuštam u bilo kakve rasprave sa stručnom i "stručnom" javnošću. Ako neko bude smatrao da moja zpažanja imaju nekog smislai osnova,vrlo radoću mu prepustiti sav materijal i sve što treba pa nek radi. Ja imam jako lep život i uspešan sam u svom poslu, nemam potrebu da se dokazujem i na ovom polju. To mi je hobi, a znam da ima ljudi ovde kojima bi možda bilo zanimljivo da podelim sa njima. Ne patim od toga da moram da budem u pravu.

Ajde opet jel umeš da napraviš razliku između titovke kao jugoslovenske kape i titovke kao jedinog pojma u srpskom jeziku koji opisuje kape ovog tipa?

Na osnovu toga ćeš dobiti evoluciju kape, od visoke grendirske kape do titovke kao genreičkog pojma.

Za šajkaču,na temi o šajkašima, napisao Šajakača.

Citat:Naravno, sve su to bile tzv. furazne ili logorske kape slicnog tipa i iste namene. Francuzi su imali nesto slicno jos u vreme Napoleonovih ratova, ali je ona imala na vrhu deo koji se preklapao sa strane kao kesa sa kicankom na kraju.



Sa tim momentom da on opisuje najstariju verziju grenadriske kape,koja je dugačka,za razliku od austrijske koja je već skraćena.

Na linku koji si sam okačioka temi ima i ova slika. Čovek u crvenom u sredini nosi umotanu grenadirsku kapu, odmah porednjeg stoji čovek sa proto šajkačom.






Jedna poveznic, činovi.

Španska armija, idu od najvišeg ka najnižem. Već sam kačio ali ovde je više tematski.






I NVOJ,sve verzije.










offline
  • VJ 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 16 Apr 2014
  • Poruke: 9014

Нити вероватно иког интересује твој мотив за чланством и учешћем на форуму, а још мање твој приватан живот,
већ приступ одређеним темама и начин комуникације са саговорницима.

У књизи "Униформе српске војске 1808/1918", Павле Васић на неколико места наводи кредибилне изворе за аустријско порекло "шајкаче", док је њена предисторија употребе у Аустријској војсци посебно питање.

Постављен је текст из Гласника Војног музеја у коме се каже да је усвојена капа НОВЈ, неслужбено прозвана "титовка" начињена по угледу на "шајкачу". Такође је чињеница да је она, случајно или намерно, најсличнија изгледу пилотке Армије СССР, те различита у односу на модел "side cap" код непријатељских војски, западних савезника па и других ослободилачких покрета истог, сличног или различитог идеолошког опредељења, те страна у грађанским ратовима, те не видим у чему то Бабац и други ("Службено одело у Србији у 19. и 20. веку" ) греше.

У српском језику су свакако постојали службени и народни називи за фуражне капе, били они "титовка", "партизанка", "граничарска", "шајкашка", "татарска", "шапка" или просто свакодневна или походна капа.

Што се тиче униформисања "Шпанаца" у току рата 1941. - 1945. на овим просторима, опште је познато да су настојали задржати па и пренети праксу из шпанског грађанског рата у устаничке редове, уосталом у поменутом тексту се наводи цитат Родољуба Чолаковића који је на капи Милана Благојевића приметио ознаке поручника шпанске републиканске армије (ради се о јулу 1941.).

offline
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 3869

Napisano: 21 Feb 2019 9:52

Citat:Што се тиче униформисања "Шпанаца" у току рата 1941. - 1945. на овим просторима, опште је познато да су настојали задржати па и пренети праксу из шпанског грађанског рата у устаничке редове, уосталом у поменутом тексту се наводи цитат Родољуба Чолаковића који је на капи Милана Благојевића приметио ознаке поручника шпанске републиканске армије (ради се о јулу 1941.

Praksa, izmenjena donkel se zadržala do kraja rata, činovi NVOJa, koji se razlikuju od činova VKJa i po izgledu i po mestu nošenja, razlikuju se i od činova okupacionih snaga, kao i od crvenoarmeijskih.

Da se razumemo VJ,ja ne nameće na silu sad da je sve španskog porekla. Postoje neki momenti, koji su možda pogrešno protumačeni, ali takođe postoji momenat da ja grešim. Titovka je vrlo rasprostranjeni tip kape u tom periodu. Jedno od dva mesta gde je rukovodstvo došlo u kontak sa njom je Španija, drugo SSSR. Da li je na jednom mesto uzet uzor ili na oba,to je ono što me zanima. Činovi nisu uzeti iz SSSR, drugačije izgledaju, jednostavno. Naravno do 1943. godine se koriste nazivi činova u sovjetskom stilu do 1940, samo prilagođeni situaciji. Sa komandatima i komandirima.

Takođe, troroga partizanka kapa je i po obliku i po načinu izrade (spajanjem dva komada platna) vrlo slična dvorogoj gorro de miliciano CNT FAI, pritom su i jedna i drugi tvorac iste (Kultura i Španac) bili u Šapaniji i dolazili u kontak sa milicionerima sa ovakvim kapama.

Citat:У српском језику су свакако постојали службени и народни називи за фуражне капе, били они "титовка", "партизанка", "граничарска", "шајкашка", "татарска", "шапка" или просто свакодневна или походна капа.

Postojali su, ne sporim. Danas ne postoji u službenoj upotrebi takva kapa, niti njeno ime,osim neformalnog izraza titovka ili partizanaka. Mislim na genralo takav tip kapa, Pritom je furažna kapa bukvlno preveden britanski izraz za razne kape.

Dopuna: 21 Feb 2019 13:44

Napravio sam grešku, tražeći uzor trorogoj kapi u Šapniji. Tokom građanskog rata koriste se dve kape garnizonska, klasične forme, sa centralnimdelom i dva dodatka, krila koji mogu da se spuste i milicijska koja je pravljena od dva komada platnai nema krila sa strane.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 250 korisnika na forumu :: 4 registrovanih, 2 sakrivenih i 244 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Doca, Eyes Wide Shut, Mercury, Voivoda