Partner 2015

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Angolci su trazili oklopljavanje Defendera. To su i dobili. Vozilo stiti od vatre AP, i to mu je funkcija.

Lazar 1 je mozda lep, ali su tu postojale sumnje na kvalitet. Ali batalimo to, jer nije provereno. Vozilo je previsoko. Izlaz je jako nezgodan iz Lazara 1, pod punom opremom. Prednji deo je malo previse ranjiv, mada u pitanju je MRAP. Nema nezavisno vesanje, mada ni to nije neophodno za MRAP. Mozda su mogli da ga rade i sa 6 tockova. Ali glavni problem je taj sto Iracani nisu hteli da ga kupe, jer g anije kupila VS; a VS ga nije kupila jer...

Lazar 2 je otklonio mnoge nedostatke Lazara 1; sto se tice funkcionalnosti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cheef
Ti si inžinjer, dopisujemo se celo veče. Nemoj da me zezaš Razmisli malo pre nego što požuriš sa odgovorom. Konstrukciju vozila rade konstruktori: šasije, oslanjanja točkova, pogonske grupe, karoserije itd. Dizajneri rade po zadatku i MERAMA ( DIMENZIJAMA) koje dobiju od konstruktora. Dakle, dizajner nema ama baš nikakvu odgovornost za kvalitet ili perfomanse Lazara 1. Ako se taj dizajner pokazao ODLIČNO po svim svetskim kritikama na račun izgleda Lazara 1 - zašto nije andgažovan i za dizajn Lazara 2 ????
Nego neko se setio da NEUSPEŠNO kopira Patriju. Ono što me nervira a to mnogi na ovom forumu nikako da shvate, SDPR, Zastava i gotovo sve naše firme iz namenske idustije se bave samo KOPIRANJEM. Jedino se EDELPRO izdvaja INOVACIJAMA. Ako može EDELPRO zašto ne i drugi?? Po poslovnoj, marketinškoj i konstrukcionoj sposobnosti EDELRPO je po meni svetlosnu godinu ispred svih ovih ostalih. Kada sam priv put ušao 2001. u kancelariju direktora fabrike Zastava Automobili osećao sam se kao da sam na prijemu kod Kardelja. Mnogo tih "oficira" po tim fabrikama su ljudi po načinu razmišljanja iz vremena Staljinizma. Što se setih pesme "Zlatibore" i pokojnog Bate Stojkovića

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lazar 1 jeste bio inovativan. Kombinacija MRAP-a i BVP-a. Ispostavilo se da niko ne zeli inovaciju.

Nisu samo Patria i Lazar 2 slicni po izgledu. Svi 8x8 izgledaju otprilike tako. Lazar se cak izdvaja sa kosim bokovima i onim prozorima.

Nije taj dizajner prvi, a ni poslednji, koga je DRPE neshvatljivo otkacio. To im je postao manir.

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nije tu bilo nikakve inovativnosti, jednostavno su napravili oklopni kamion koji ima malo karakteristika MRAP-a a malo liči na neki moderan BVP. Ovo je moje vrlo subjektivno mišljenje.

• 1Ovo se svidja korisniku: yrraf
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Džingis ::Napisano: 03 Jul 2015 21:32

Simo imam mozga Samo sam dve decenije u autoindustriji.
Kada neka firma dobije neki novac, što je retkost u Srbiji, ona treba da uradi sledeće:
1. Da se njihov proizvod izdvoji naprednim konstrukcionim rešenjem ili
2. Da se izdvoji performansama ili
3. Da se izdvoji kvalitetom ili
4. Da se izdvoji dizajnom ili
5. Da se izdvoji cenom ili
6. Da se izdvoji u dve ili više prethodno nabrojanih tačaka.

Očito Crna divokoza će se izdvoji samo niskom cenom što joj garantuje sigurnu propast. Odradiće taj jedan posao za tu Afričku zemlju i kraj. Zašto? Pa cena neće biti radikalno niža kada se u Srbiji samo zavaruju slovenačke pancirne ploče na samohodnoj šasiji defendera!!! Inače prestala je proizvodnja defendera u Britaniji, radi se samo još specijalna serija za kolekcionare. Pa možda mogu da izvuku nešto šasija sa lagera a posle mogu sve ispočetka da prave!!!!!!!!!

U toj temi oko Crne divokoze naveo sam da se uporno u Srbiji skriva oduševeljenje stotine stranaca koji su videli dizajn Lazara 1. Informacija nikada nije bila javno objavljena ali mi je moj dugogodišnji poznanik rekao da je on "malo pomogao oko dizajna". Njegovo ime je marko Luković, profesor je na FPU, pobednik prvog Pežoovog konkursa za dizajn vozila budućnosti, kao i pobednik dva puta za futuristička vozila Salona automobila u Detroitu.

Dopuna: 03 Jul 2015 21:36

I najvažnije, igrati na faktor cene kod bilo kog proizvoda pored ekonomskog džina koja cenom ubija sve kompanije na planeti je SMEŠNO! Prvo, oružje se prodaje preko političkog i ekonomskog uticaja a Kina ima velike poslove u Africi, Južnoj Americi i naravno, u Aziji. Kina je prošle godine proizvela preko 20,5 miliona putničkih i lakih komercijalnih vozila. SRBIJA MOŽE SAMO PAMET I SPORT DA PRODAJE.

Па јеси читао писамце које је овде стављено... та верзија козе није коначна, сад тестирају итд... а после креће финализација.
И ја сам качио тамо на теми о истој да су ваљда Вијетнамци или ко већ (већ сам заборавио) скоро исто то правили ваљда 80- их.
Нама је проблем што су нам сви инжињери и стручњаци који раде такве и сличне пројекте 60 + година и не разумеју увек на најбољи начин да су 70- е и 80- е давно прошле и да изглед исто мора да се мења и да је важан за бољу прођу на светском тржишту.
Наравно није ни пресудан ни битан кад си у борби али ако имаш два производа истих карактеристика и цене побеђује онај "лепши".

Само кажем, немој да отписујеш возило одмах на први поглед кад још ни развој ни тестирање нису готови и то само на основу изгледа.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat: Flysky,

Našoj namenskoj industriji želim sve najbolje, ali imam osećaj da će neki projekti ostati u fazi makete ili crteža još mnogo decenija pre nego što neko ne shvati da od toga nema ništa. Nemam ništa protiv širenja spektra proizvoda, ali za tako nešto treba i puno obrazovanih inženjera, od juniora do seniora. Tu dolazimo do velikog problema. Kompanija X reši da primi Y mladih inženjera, ali ne želi da im da zadovoljavajuću platu, a često ne ispoštuje ni ona prava radnika koja im sleduju Zakonom o radu.
Kada mladom inženjeru prođe period oduševljenja novim poslom polako počinje da shvata da sa svojim kvalitetima može da radi u nekoj stranoj firmi za mnogo bolju lovu (i ostale benificije) ili čak da spakuje kofer i zapali u inostranstvo kada mu se ukaže prva prilika. Mislim da već statistički može da se uvidi ciklus da ljudi posle 3-5 godina menjaju ovakav posao i idu tamo gde niko neće da ih zeza.
Da li su oni izdajnici ili nezahvalni? Nikako, izdajnik je onaj poslodovac koji tera našu pametnu decu iz zemlje svojim glupavim postupcima.

Zbog toga druže flysky znam da nikada nećemo uspete i da ćemo iste makete i prototipove da gledamo još 30 godina. Da ne pominjem da je zadnjih godina i ogroman odliv mozgova koji imaju čak i dobre uslove za rad - ali razlog njihovog odlaska nije novac već ne žele da žive u zemlji gde je pola vlade preko noći završilo fakultete, predsednik ima IQ 60 i gde moralne vrednosti ne postoje.



- Apsolutno se slažem sa svim što si rekao kolega Dicus. Imamo i te kako kreativne pameti, ideja, mlade ljude koji ne samo znanjem već i ogromnim elanom prionu na neki projekat.

- Umesto da mlade ljude motivišemo, adekvatno platimo i nagradimo, istakneno kao primer , država ih bukvalno pušta niz vodu. To se jezgro - izvorište znanja čuva kao svetinja u svakoj ozbiljnijoj zemlji. Kada žele znanjem, novim vizijama da zakorače dalje, blokira ih jezivo jednoumlje oličeno u političko podobnom "trustu mozgova" koji jedino znaju za puki kliše ... (ni levo ni desno) , sa retkim izuzecima gde i stariji godinama konstruktori- inženjeri imaju i dalje taj kreativan duh i nežele da tapkaju u mestu.

- Potpuno prirodno. Zašto bi mlad čovek ili neko ko ima viziju i znanje van dogme - šablona rovovao istoj ? Logično je da kada naiđe na ovakvu barijeru, pakuje kofere i ide tamo gde će biti i poštovan i plaćen. Sa aspekta veličine naše zemlje , mnoštvo ljudi od znanja i umeća, umesto da su u svojoj rođenoj zemlji i bivaju adekvatno nagrađeni za svoj kreativan rad, činjenica je da su ne samo deo razvojnih - konstruktivnih timova velikih svetskih firmi , već i nosioci samih ciljanih programa. Ima ih širom sveta ( samo u sferi vazduhoplova ... od Boinga, Lokid Martin, Dassault, SAAB , EU -konzorcijum, Embraer, Alenia Aermacchi ... itd . ) Neke sam i upoznao. Isti nemaju nameru da se vrate. A i što bi ponovo u kalup kada u moćnim ino - firmama šire bez presije i blokada slobodno krila i još su i više nego dobro plaćeni. Apsolutno ti mladi ljudi i oni srednjovečni nikako nisu neki izdajnici. Oni su otpisani od rođene države. Tužno ali istinito.

- Od makete do makete u nekom novom , ne idejnom osmišljenom dizajnu i zaokruženoj koncepciji , već i od polurpoizvoda do poluproizvoda.

- U ovom sivilu, nadam se da će bar neka maketa ili poluproizvod ZAŽIVETI kako je suštinski koncipiran a ne smejurijama od nadogradnji, maketa a pogotovo photoshop lakrdijama i doslovce uzurpiranjem tuđe pameti. Ko nas može u ovakvom sitemu bez sistema, gledano ino očima i zakonu obrta kapitala shvatiti ozbiljno !? (Mislim generalno na namensku industriju bez razlika na manje i veće , sa stravičnim monopolom neznanja i političkog diktata SDPR ). To se mora menjati ukoliko uopšte želimo REALNU RAZVOJNU EKONOMIJU a ne fiktivnu i medijski šminkanu u nedogled.

- Želim da verujem da će izvesna privatizacija gro firmi namenske industrije doneti napokon promene, sa egzaktnim - funkcionalno dokazanim proizvodima uz nužan profi - svestran dinamičan marketing u duhu modernog vremena. Uskoro se čeka udomljavanje - gazda Utve - Pančevo.

- Činjenica je da je ne samo Edepro-u monopol-tapija SDPR preko glave. Edepro ima referencu u nizu dokazanih TMM-25 -40 - 75 lakih mlaznih propulzija . Edepro povezuje- umrežuje i više manjih firmi, ali umećem i te kako validne u svoj rad a takođe ima i saradnju sa VTI-om i par firmi vezano za primenjenu elektroniku (videli smo neke upravo na sajmu PARTNER- 2015).

- Srce mi je puno kada vidim npr. Aero East sa Silom 450-750 koja se bori i uspeva. Imaju de fakto referencu sa izvozom u Nemačku. Što se nebi okušali i oblasti UCAV ? Ljudi se bore , nisu statični.

- Ko je pre sajma Partner čuo za UAV Skyper-320 ? Svaka im čast.

- Mislim da je bilo u najmanju ruku krajnje fer i pošteno da u viđenom zapisu gde g-in iz Edepro predstavlja, govori o novim projektima heli- UCAV- Riper, SKYPICKUP do žirokoptera "Tip-jet" pa i viđene makete "High speed dron" , pomene neosporno učešće naše firme "Composite technology team" . Čudi me zašto ista nije imala svoj samostalni štand , makar i blizu Edepro. Pogledajte aeroprofile pokazanih maketa i to odlično urađenih sa onim što sam govorio o prethnonoj firmi. Pogledajmo još jednom link i osim lakog aviona, aerodinimanički odlično koncipiranog u celostii od kompozita "Sky Wolf" ... i gotove profile i izglede UAV -UCAV letetelica i potom onim što predstvlja Edepro.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

- Video u gornjem linku govori mnogo više :

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

- Upravo primer kako se demotivišu mladi stručnjaci a da im se ne pomene i ime.

- Firma VING koja takođe radi sklopove u celosti od kompozita je prijatno iznenađenje.
- Da neširim puno. Nadam se da će napokon neka maketa doživeti da bude gotov- puzdan finalni proizvod ne samo u halama Utve - Pančevo. Mislim, tačnije predspotvaljam da se Edepro blagovremeno pozicionira sa izletom u svet vazduhoplovne industrije i gornje navedenim letelicama, pominjiću ciljano Utvu jer zna budućeg vlasnika. Lično neverujem da bi dotični g-in uopšte pominjao Utvu - Pančevo da je SDPR mogući vlasnik iste. Oblast osvajanja turboprop motora je samo plus. Uspeće , samo i jedino ako čuvaju, poštuju i dobro plaćaju srce firme , a to su LJUDI OD ZNANJA I UMEĆA .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Јел има неко добру бочну слику Норе Б-52, верзије за Бангладеш?

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Дајем на увид власничку структуру ЕдеПро-а, tj. списак оснивача фирме. Подаци су јавно доступни, не сматрајте да сам нешто много велику тајну открио или објавио.
Опет се све своди на "приватну" иницијативу, што би давали паре ВТИ-у када они "не знају", када ми то можемо боље, брже, квалитетније и још при томе да зарадимо од "свог" знања и умења. Зар не??
Претпостављам да ће људи са форума препознати о коме је реч.
Надам се да до сада нису ови подаци објављени на форуму


Основни подаци
Пословно Име: PREDUZEĆE ZA PROIZVODNJU, TRGOVINU, ISTRAŽIVANJE I EKSPERIMENTALNI RAZVOJ EDEPRO DOO BEOGRAD (VRAČAR)
Статус: Активно привредно друштво
Матични број: 17157132
Правна форма: Друштво са ограниченом одговорношћу
Седиште: Општина: Београд-Врачар | Место: Београд-Врачар | Улица и број: Краља Милутина 33
Датум оснивања:27.12.1996
ПИБ: 100302066

Чланови / Сувласници
Чланови
Име Презиме: Бранислав Јојић
Јмбг/Лични број: 2610947710133
Тип: Члан
Удео: 40 %

Уписани новчани капитал
158.919,62 RSD
Уплаћени новчани капитал
158.919,62 RSD 30.11.2004



Име Презиме: Миливоје Поповић
Јмбг/Лични број: 2201956710033
Тип: Члан
Удео: 20 %

Уписани новчани капитал
70.631,46 RSD
Уплаћени новчани капитал
70.631,46 RSD 30.11.2004



Име Презиме: Момчило Шљукић
Јмбг/Лични број: 2011950710100
Тип: Члан
Удео: 20 %

Уписани новчани капитал
70.631,46 RSD
Уплаћени новчани капитал
70.631,46 RSD 30.11.2004



Име Презиме: Слободан Петковић
Јмбг/Лични број: 0502962710013
Тип: Члан
Удео: 20 %

Уписани новчани капитал
52.973,21 RSD
Уплаћени новчани капитал
52.973,21 RSD 30.11.2004

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Jethro
Možeš li malo da pojasniš pošto sam nov na forumu i nisam prepoznao o kome je reč. Da li je EDELPRO ista priča kao SDPR? Znam desetine profesora i doktora nauka koji više vole novac od svoje dece. Kakvi su "profesori" iz EDELPRO-a?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nema nikakvog EDELPRO.